楊：現在我們節目現場的就是蔡介誠老師和周勳瑜小姐。如果像貝多芬一樣耳疾而失去了聽力，對音樂家來說是一個很大的失落；勳瑜，我知道你從四歲就開始學鋼琴了，到二十四歲的時候就拿到了英國音樂皇家學院鋼琴和長笛演奏的碩士學位。學成歸國之後，你的事業可以說是如日中天，不過就在那時候你發病了，我想請你從這個地方開始來談談失落。
周：逃不掉的是悲傷和痛苦、難過，甚至毀滅，很多很多說不完。我想失去健康而且知道不會好，連帶事業和愛情好像就像從這個世界上消失了，那是一種感覺已經沒有任何希望的人生。一夕之間，你所擁有的只剩下黑暗，還有自己還在呼吸的聲音。但是我忘了從哪部電影聽到一句話，就是他不斷的重複說”Open your eyes.”我覺得這就好像在提醒我們，睜開眼睛看到的只不過是世俗的判定及外在的對錯價值。那在我們心裡面的那對眼睛呢？是不是可以看到綠草如茵、看到蔚藍的天空、可以看到你和對方手牽手去飛翔之類的；如果真的見到了，我想那就是因為真的有愛，這個真愛在我心裡面的定義它叫做自在。這些失落不是我能控制和改變，我必須認清它就是事實，它就是這樣就發生在我身上。在接受跟繼續活下來的這個過程中，我想我需要的就是這個自在，有許多次我靜下來重新看這個世界，我一直相信世界也會重新對待我，也許這不是每一次都很容易做得到，但是我覺得這值得我時時刻刻的去深入。

楊：你說得很好，這麼大的挫折你最後找到了一個方向，在這種挫折中去轉換到一種自在的境界。我們也知道，蔡老師不只是演奏家，也是作曲家、製作人。我們也知道音樂的創作其實是一種很深的內在思考跟反省，最後轉換出一種音樂的形式，最後讓人聽到一種很深的思考、很深的心靈的東西。那老師是不是也談一談這樣的過程？也許我們今天可以從失落這個點來談起，我們看到你的轉變，你轉變出來那個音樂的火花是甚麼？跟我們談一談好不好？
蔡：其實在我的人際上和歷練上，現在談失落無非就是要我回憶，不斷的回憶曾經失落甚麼，已經遺落了甚麼造成的遺憾。當我接到這個題目的時候，我就好想打給主持人，我的年紀適合談失落嗎？現階段想起來，那些失落現在都讓音樂給化解了，所以音樂的力量真的很大。我常常藉由旅遊、旅行、苦行，為人所不敢為的事。比方說尼泊爾，那個時候台灣這邊第二團進入喜馬拉雅山，進入後西藏，然後雅魯藏布江，到日喀則，再到前藏的拉薩。這是兩三個月的時間，只能進不能退，因為尼泊爾的雪巴族只能帶我們到邊界，再來就要靠自己。要衝上去、度過那段漫長的山路其實不簡單，我不是要登頂，登頂是專業的，我們只是要走山而已，那個走山也等於是爬山、登山，但是是那個經驗讓我獲得太多了，事後獲益太多了。後來有很多作品都是從這三個月回憶然後創造出來的，比方說我待會兒可以放一段音樂讓大家欣賞，那也是我這個過程中領略到的，後來有很多得獎作品也是從這而來的。
楊：老師你剛剛提到這個，在那個過程你講的那個過程好像是有甚麼很困難的事情，你要不要說明清楚一點呢？
蔡：是是是，我不能離題喔。其實到了尼泊爾都還好，登山登到喜馬拉雅山山腳大概三千多的時候高山的白雲就來了，氣壓越來越低可是我們的血壓是固定的，所以血管整個膨脹起來，需要的氧氣也就是要很多了，那缺氧效應就產生了，高山症讓你痛不欲生啊！
楊：那是甚麼感覺？
蔡：稍一不慎你就昏睡了，頭痛欲裂，加上沒辦法休息，因為我們行程已定，必須往前走，往後面的後援已經不在了，只能往前跑。我們一行七八個人就這樣茫茫然然莽撞的往前衝，那種感覺是不知道未來會怎麼樣，因為據說日本團到了那個地方存活率不高，到了定日我知道已經有兩三位已經不行了，掛了，上天堂了。
楊：這也是很危險的事情啊！
蔡：對，所以其實要受過訓練才可以去爬那座山。

楊：所以像老師你剛剛說到會頭痛欲裂，那這種情況下還能走嗎？怎麼辦？
蔡：非走不可！非走不可！因為我的同伴沒有辦法幫助我。你要自助助人，還要幫助他們大家彼此鼓勵一起往前走，就好像我們兩位有著這樣的罕見疾病，這種時候你必須自己鼓勵自己的成分勝過別人鼓勵。你還好就像剛剛玉欣說的，大家還有共同點都是學音樂的，音樂帶給我們很大的助力，當時我還是帶著一把小笛子，雖然我已經缺氧了，演奏起來會忘記那個痛苦。
楊：還要吹笛子啊？
蔡：演奏起來，忘記那個痛苦，讓我的同伴們也活起來。
楊：老師你很妙耶，還帶笛子，你是真的想去那演奏嗎？
蔡：最終目的是去拉薩演奏，可是這個選擇的方式有一點不好，提供各位一個最簡單的方法，從四川坐飛機下拉薩，四十分鐘到了，也不需要坐青藏鐵路，都不需要，搭飛機一下就到了，不要那麼辛苦，而且高山反應不會馬上顯現出來，你還可進入香格里拉大飯店裡面，像平地一樣都是氧氣。
周：那裡比較適合我們。
蔡：其實那真的是人間天堂，是我遊歷世界各地最值得回憶的最美麗的地方。
楊：我想蔡老師確實是離題了，從失落呢談到遊歷世界最美麗的地方。我們從失落談到了美麗的境界那其實也沒有關係，我們可以從今天的談話知道大家好像不太記得失落的經驗。
蔡：但是我剛剛講的跟失落還是有一定的淵源，那個失落的感覺是讓你絕望，那個過程絕望勝過失落，因為不知道未來要怎麼過，未來還有甚麼事情在迎接我們，也許比失落更嚴重的事情都在迎接我們。

楊：你為什麼覺得絕望？你明明就有一個希望，你要穿越這段路到拉薩，你有個目標，你為什麼絕望呢？
蔡：因為大家一個一個病倒，變成我剛剛特別講過了，大家一定要靠自己的力量撐過去。那這個熬不過去的時候那個失落感沒有甚麼語言可以去形容它，所以我回到這個主題來，這樣的失落是我這一生中最難忘的，勝過被拋棄啊，被朋友所出賣啊，勝過這些，那些都一下子就過了，那這種面對生死上衝擊的時候，信心上動搖的時候，那個失落勝過一切。
楊：老師你的經驗已經幾乎在絕境裡面，你往後看同伴倒的倒歪的歪，要往前走信心上似乎也沒有肯定感，你真的是很無助、很無奈，而且也知道只有自己幫得了自己，但你連對自己都產生了懷疑的那種在絕境裡面的奮鬥的那孤獨的感覺。
蔡：而且還幫不了別人。
楊：我想回到勳瑜這邊來，生病一定是很深的經驗、很長的經驗，在這樣子的孤獨的歷程當中，如果要以一首曲子來安慰這樣子的感受，你會選擇甚麼樣的曲子？
周：嗯，我們就來選「一公升的眼淚」。
楊：喔，好，這很紅的歌啊！好那你要現在演奏嗎？那我們一塊來欣賞的音樂。
~音樂~

楊：真的很棒喔！勳瑜。
周：我已經很久沒有這樣表演，這樣發抖。
楊：沒有，沒有，真的很棒！
楊：蔡老師，這個曲目完成後，要來問你了。如果是你的話，你要用甚麼樣的歌曲來安慰那些在失落傷痛中的人？你會選甚麼樣的歌呢？
蔡：當然還是回到我的主題，在經歷了那麼多，我現在就特別演奏一首「放」，放下的放。我先獨奏一段，然後接著我特別編進去的音樂也會跟著出來，利用這個曲子讓大家感覺到蒙古歌謠搖籃曲的那種豪放不拘，那種自我放逐的感覺，也很合乎我自己的個性，我就直接來了。
楊：好，謝謝！
~音樂~
楊：哇∼！好棒喔！我好久沒有聽過這樣的音樂，這好有味道，也好有一種民族的生命的感覺的一種情懷。
蔡：勾起你不少回憶喔？你一定也聽過喔？
楊：對，好棒！那我們要先休息一下，我們馬上回來，我們要談一談失落之後有沒有可能再失而復得呢？好，馬上回來。

聽眾朋友，現在在我們節目現場的是蔡介誠老師和周勳瑜小姐。我們剛剛在談生命之中有一些失落的經驗，那麼要以甚麼樣的音樂甚麼樣的曲目來回應這樣的失落？上一段我們聽到了他們有演奏不同的曲目。那麼這一段我就想問問勳瑜，我知道勳瑜有失而復得的經驗，不管在愛情上、在事業上甚至在健康上都有失而復得很難得寶貴的經驗，跟我們談一談這一段好不好？
周：我覺得生命最苦的地方並不在於心靈創傷，而是在於你一輩子要去設法以希望跟愛來重建人生，那帶給我希望跟愛的這個人就是我的先生。
楊：給他掌聲一下，你的先生太好了！
周：我知道有很多殘障朋友在生命中碰到很多衝擊，有很多人甚至覺得不配去擁有愛情。我也曾經這樣認為，但是發生在我身上的事實它是確實推翻了這樣的想法。其實我們認識的歷史很長，是那種很要好很要好無話不談的朋友，就是兩個沒有愛情基礎的好朋友，然後就討論生命討論愛情然後討論了很多很多。然後，嗯，那個時候他給我一句話，他告訴我說就因為有緣所以該疼惜，他也對我說真愛不光是浪漫，而是全然接受對方的現況，那這所謂的現況包括了現在在改變中的現況，以及預料中以及預料外的未來。
就這樣我們就跑去結婚，那我覺得他太大膽了，也覺得這個過程實在有夠誇張。重要的是說結婚前的那十多年的朋友關係，還有結婚後這十多年來我們還是會不斷的去討論生命的價值觀，討論快樂討論悲傷甚至是討論死亡。他比我先接受了發生在我身上的任何一切，並且改變我很多很多的想法，這些討論帶領我重新去面對人生，面對自己並不應該因為生病就一無所有，而且可以繼續的努力去追求，我可以創造，可以快樂，可以選擇你要的任何任何都可以，只有一個重點一定要遵守，那就是要尊重心裡的聲音，做每一件事都是真心快樂想要做的，只要我俯仰無愧不要再空留遺憾。
在身體上病情的發展可能會造成很多的變化，或者就像我前面講的預料中、預料外的一些事情。那也因為有了一些準備，我就會比較泰然的去接受它，然後不會太多害怕。事業上也許不能夠跟理想中一樣的去發展，它必須去轉一個大彎，那這其實也是一種不一樣的幸福，至於愛情上面呢，我是那種卯起來就貪得無厭的人。
楊：勳瑜，我知道在更早之前你是有一個已經論及婚嫁的對象，因為你發病了他就離開你了。
周：是。
楊：然後還是你現在這位先生接納你、陪伴你、幫助你，再重新回到正常的生活軌道上，聽眾朋友這段不能漏掉，才能知道我們是如何敬佩你的先生。那如果說要以一首歌來回應感激也好，來回應這段時間他對你的扶持，那你會選哪一個曲目呢？
周：嗯…我選「冬季戀歌」，其實它這只是一首單純的情歌吧，那個劇情我不是很能理解，但我覺得歌很好聽。那也是因為我的婚姻成就了我的愛情，也成就了我對生命完全不同的體會，所以我挑這首歌。
楊：喔，太好了，我們來欣賞一下，那蔡老師你要等一下。

~音樂~
楊：真的好浪漫的一首情歌，讓我聽了都陶醉了，而且跟剛剛的故事好配喔，真的很合適的一首歌曲。那蔡老師你聽了，我知道音樂人常常他的生命就是音樂，他的生活也是音樂，他的故事也是音樂。所以我要問問蔡老師，專業的音樂人同時創作、製作、演奏。音樂，對你來說你會怎麼說它呢？
蔡：音樂無所不在，我只能說我們任何人都少不了它。雖然常常有學者專家說他不需要音樂，人生音樂不是絕對，其實這個話只講對了一半，任何一種聲音倒過來講是音聲音響，美跟不美就影響你的心情。那音樂是甚麼呢？音樂就是隨時在影響你心情的一種聲音，這是我多年來對音樂的感覺。甚至在創作的時候也有這樣的體驗，所以我很勇於嘗試把各種不同文化風格的東西融合在一起，因為我不擔心大家聽不懂，尤其現在傳媒非常的發達，資訊也這麼的快速，所以我很多的音樂都變成世界音樂world music的方式來表示，像北管春秋啦，從傳統再出發的新音樂。新世代的音樂以前叫新世紀音樂，可是二十一世紀已經過了這麼多年了，所以大家早就拋棄這個名詞了，現在葛萊美就設計了世界音樂獎，就是這個道理，音樂在我們生命中所扮演的角色不但是純欣賞，甚至也是一種動力的來源，你聽到我們的節奏是隨著音樂，是協調的。越急促的音樂會讓你飯吃的快，打個比方，這個在音樂治療中就談得很多，在瑜珈裡面紓緩的音樂會讓你得到紓解得到放鬆，不會有不好的念頭，所以我盡量朝這方面的音樂去創作，從各國不同文化元素去抓取它。
這我要特別感謝我父親，我從五歲開始學音樂，這是父親啟蒙，啟蒙的是民間音樂，讓我感受到民間音樂實在是太多采多姿了，所以包括我上一段演出的片段也是我去蒙古早期在學生時代有聽過，不是所謂一般中國音樂絲竹的那種方式。可能少數人聽得進去，不是多數人能聽的，可是剛剛那最起碼會有八成會說它是ok的，他跟我們常聽的音響是一樣的，所謂的音響就是聽進耳朵裡面的舒適感，這可以得到被認同。我覺得那音樂本身太重要了，沒有它人生就乏味了。
楊：老師你提到的很好，你選擇不同的文化材料，因為這文化材料有這本身的文化特性歷史與背景，以至於文化性的聲音都是有生命力量的，有獨特的生命個性和力量。那你談到了音樂有了一些不同的功能，從節奏從頻率從音色上，節奏快的讓人很緊張，緩慢的讓人很放鬆。所以從一個創作者的角度來看，你對音樂的理解已經不單純是欣賞或演奏，你進入到它的文化、它的功能性，然後整合再轉化成一種新的東西，你的生命跟這所有很複雜的材料加在一起，轉換出你剛剛例如有一個「放」的作品。在這個當代的時候其實它背後有很多複雜的融合，那如果說選一首主題曲，像貝多芬的命運一樣的第五號交響曲的話，你會為你的人生選一首甚麼樣的主題曲？
蔡：其實我有兩首主題曲，一首曲子是「行遍天下」，就是讀萬卷書行萬里路，剛剛講的就是後半段，人家說行萬里路勝讀萬卷書，我自認為比較展勇敢或冒險的事，就是為了行萬里路到世界各地看看不同的文化。很多族群會產生不同文化的衝擊，當你能夠吸收它融合它的時候，所激發出來的靈感，創作出來的音樂，就會那麼的不同。尤其我剛剛講到民間音樂，中國、台灣或是世界各地都有很多的民歌、民謠。我相信剛剛的冬季戀歌也好，都是有那樣的背景存在。故事最迷人嘛！但故事只有畫面沒有音樂的時候，劇情感覺就差了一點點。所以很多好萊塢的電影，再好的劇本都少不了音樂的襯托。我現在還是從民間的素材來，從我父親教我的最簡單的原始曲調，可以發展成很不同的廟堂音樂，現場演奏一千八百年前的音樂，一個小曲調把它擴編成教堂音樂一樣，教會音樂一樣的那種感覺。
楊：好，謝謝老師。

~音樂~
楊：很特別的音樂，我們剛剛提到民樂，聽眾不一定知道民樂是甚麼，實際上就是流傳在民間的歌謠，很多人在工作當中哼哼唱唱的這些曲調，並不是在殿堂裡面的也不是特別宮廷音樂，是民間他們可能工作勞動當中衍生出來的曲調。而老師把那個曲調拿來做了擴編與擴充。
蔡：剛剛那個四小節十六拍然後把它演變成三分多鐘的曲子。
楊：蔡老師和勳瑜透過音樂讓我們看到生命中有很多變形，這個變形來自於很多創造，在最原始的點上面可以看到有很多豐富人生的地方，有很多豐富音樂的東西，把很多生活的材料、把很多的思考與反省，全部都透過音樂把它表現出來。不管是抒情的，不管是透過音樂來祝福彼此的。所以最後我們在蔡老師帶來的一首祝福的音樂中告一段落。希望我們下一次還可以請到蔡介誠老師和周勳瑜小姐，跟我們繼續來談談音樂的美妙和人生的啟示。

楊：各位聽眾朋友大家好，我是玉欣。現在在我們節目現場的是何美意老師，還有于小慧，小慧姊，哦！還有我們節目現場還有兩位隱形人，因為小朋友都算隱形人，可是他們也都會出聲音的啦，希望等一下可以聽到他們的聲音！
楊：今天我們要談的是愛情故事，首先就要問一問美意老師，是不是談一下自己最獨特的地方，那你的先生宗琛，他做了這樣一個獨特的選擇，選擇跟你結婚。談一談你們這一段抉擇的過程，然後談一談你的獨特好不好。

何：好！聽眾朋友是看不到我啦！但是我可以稍微形容一下我的身高，我的身高大概只有小學3年級小朋友的身高，應該說我這輩子最高是136公分，後來就「老逗縮」到現在是126公分，你看！我現在把我的秘密公布給各位其實我不會很在乎嘛！然後呢！我的先生身高177公分，但是身高不是距離，對我們兩個人來說，當初他認是我的時候是他經過一群女生，聽到笑聲非常大講話聲音很大，他的形容是很有穿透力，穿透一群嘻嘻哈哈的女生，然後從聲音去找人，竟然找到那麼矮的一個人，他就覺得很驚訝!覺得一般有殘障，或者長的那麼特別的人應該很自卑躲在陰暗的角落裡，他就覺得怎麼笑聲怎麼會那麼爽朗，講話聲音那麼大，他第一個想法這個人應該是很自卑，假裝不在乎，是裝的很快樂，他就想「讓我觀察看看，看你能裝多久」，這一觀察大概觀察了兩年，他後來發現說不是裝的，是真的很快樂，然後他開始想說能跟這種人生活一輩子，應該是蠻快樂的一件事情。事實上，他在認識我之前，他的家人有幫他相親很多位，沒有一個是他滿意的，每一位都是他嫌人家，然後呢！他就開始跟我交往，對他的家人來講有點不可思議，現在這個條件怎麼會比以前人家幫你介紹來的好呢？不可能！

何：我先生認識我的時候已經27歲了，我22歲，對他來講「別人看起來有沒有速配不重要！我自己想過一輩子怎樣的生活，我要挑怎樣子的配偶跟我一起過生活，那比較實在。」我先生身高177公分，對別人來講條件一切OK，但是他是一個很自卑的人，他覺得他這麼高很自卑，我這麼矮卻很有信心實在是沒道理，然後我們這兩個沒道理的人湊在一起。其實當初我們在交往的時候他們家人蠻反對，第一想不透，第二有那麼多條件好的你都不要偏偏選這一個，還很有趣的，我說「以前你嫌人家眉毛太稀，鏡片太厚，那你現在選一個掃把眉」他說「看的到頭殼心阿」。現在對他來講外表已經不是那麼重要，等於說我出現的時機蠻恰當的，他說在25歲以前遇到我可能不會選擇我，對我來講在我們交往的一段時間，我有一個掙扎，譬如說：我走出去別人一定看我，大人是受過禮教的就偷偷看，小孩就不一樣了，小孩會說那裏有很小的阿姨，還有很尷尬的場面，就是父母想要制止小孩不說，小孩就偏要說，父母講不過小孩，結果父母就打下去，小孩就放聲哭，父母當場罵，場面就變得很尷尬。這種事情我現在已經可以慢慢接受了，在我不能接受之前覺得最好少出門，免得說實話的小孩挨打實在沒道理，好像我害到他們一樣。後來我調整，我怎樣要求路人甲、路人乙用正確的眼光看我，如果連我自己都不認識我自己，都不知道我的價值在哪裡，卻要別人接納、欣賞我，那根本是奢求。當我可以很正確的看待自己時，這一個男生跟我交往，覺得他有一點倒楣，因為他也要被人家看，他這麼高我這麼矮，一定更好看，很像七爺和八爺。我跟他講「你跟我在一起蠻倒楣的，人家會看你」，然後他講了一句讓我很感動的話他說「別人看你是因為別人不認識你，我跟你在一起是因為我認識你，我知道你整個人的價值，我就不在乎別人的眼光。」
楊：哇！太感動了！應該拍拍手！那可不可以簡單說一下他看重你的價值是什麼？
何：他覺得我很快樂很有自信，其實你知道嘛！當你能夠不在乎別人眼光，開始認識自己，在路上我不需要路人甲、路人乙都認識我，自我認識蠻重要的，我知道一些東西我做不到，有一些東西是我努力了一輩子也不會有改變，像是增高的東西對我都沒用了。但是我有我的用處可以好好發揮我自己，所以當我跟我的朋友在一起久了，我有些東西拿不到，請朋友幫忙拿一下，朋友都忘了我有這麼矮，他們已經把我當成正常人看待，所以你有一個很正常的心態看待自己的時候，別人也不會記得你有多特殊，所以像一群人一起照相的時候，我就常常自動舉手說我是中央伍，因為你這麼矮還躲來躲去叫別人不知道要把你安插在哪個位置比較好，那你自動舉手大家就可以好定位了。

而且我覺得你可以自我解嘲，別人可以很放心，你知道有時候有一些人不知道能不能接受他自己，所以別人跟他講話的時候會很小心怕傷到他，你可以自我解嘲那人家就看你覺得你很OK，別人就不會那麼緊張，那種關係就是可以很輕鬆的，我先生他就喜歡這樣子的感覺，因為他自卑看到我這麼快樂、這麼開朗，他告訴我「他一輩子沒有辦法營造那個樣子的家庭氣氛」他覺得我可以，他可以預期將來有這樣子一個很快樂的家庭是我可以幫助他的。

楊：哇！聽了真的太美好了！我看小慧姊也在這裡拍拍手！話要轉過來，在我們現場還有小慧姊一直沒出聲音，仔細在聽美意老師的故事，但是，事實上小慧姊的故事也讓我有很深的思考，因為蔡岳勳導演我們大家都認識，那當初他在窮困潦倒的時候做生意失敗每天只有100元，在那種處境時你選擇了他，要不要你也說一說，你在做這個選擇的時候你在想些什麼？
于：恩！我常在說我是在績優股的跌停板時買進！哈哈哈！我老公也會一直笑，我記得我喜歡岳勳在我跟他戀愛的好幾年前，我就喜歡他了。然後那時我跟他一起拍片，他是演員我也是演員，當時他就是我心目中的黑馬王子(因為他很黑)，那時候的我不是很會愛自己，我不太感覺的說我那麼愛一個人我竟然可以是和他成雙作對，所以我離他很遠，那個開始是很奇妙的。當我五年後在街上遇到他時，發現他整個氣質都變化了，他經歷了生意的失敗，我發現他雖然生活很落魄但是他的靈魂是長高的，臉是發光的，然後我心裡想說這麼好的機會，剛好那時他也沒有女朋友，我們又很快的重新認識對方。那時岳勳他的生活和經濟問題對我來講一點都不是問題，我只是覺得山有高有低有快有慢，這個人只不過是剛好在低潮，但是他絕對是非常棒的人，就算他這輩子就是這樣，光是他的腦袋和靈魂對我來講就是我整個生命的滿足。

楊：小慧姊你講的讓人家那麼相信愛，不只只是愛一個肉體，你看得見的東西，更可能的是他的氣質、靈魂、精神、心靈的力量都是可能的，但是你可不可以講一點你愛上他的靈魂的具體經驗。

于：我印象中的岳勳到今天為止我都覺他是個人格完美的人，他非常有善心，他遇到需要幫助的人他都會幫助，他從來不管自己過的怎麼樣，有一次我記得他身上好像有15000元，他的一個朋友跟他講說急需用錢，就把7500元分給他的朋友，當時我嚇一跳，我在想說這個人怎麼那麼勇敢，勇敢到說他可以放棄掉物質在身上的安全感，那是需要多大的勇氣而去愛身邊的這些人。我也看到說岳勳對於家人的照顧，是非常非常的周到的，他非常愛他的父母和兄弟姊妹，對於朋友也是照顧的非常周到，不管在什麼能力之下他常常成為別人心理上的依靠。

我常常在想說成為他的家人多麼幸福的一件事，而後來我們談戀愛之後是很快的閃電結婚，當時的狀況幾乎是不可能的，那時我正在演戲，拍很棒的戲，大家都覺得說你將來是完全是站上一線的女演員，但是我都把這些想法都拋棄，對我來講，我就是很有信心的說，結婚後還是可以拍戲，還是可以紅的不得了，我說你一生中要賺的少錢都有機會，但是要遇到這樣一個男人真的太不容易了。

楊：哇！我真的很少聽到在我們現場有兩位很棒的男人！這兩位太太都對自己的先生那麼的欣賞，從心裡面的尊敬和感激，我們休息一下，等會我們來聽聽在靈魂和心靈上那麼契合的兩對夫妻在現實生活中一定還有其他挑戰，那是什麼呢?待會來聽聽！

(第二段)
楊：剛剛他們都提到他們的先生多麼的好，多麼令他們心裡面覺得的滿足，那我就有一個疑問，無論感情那麼好的夫妻，兩人對於觀念和事情上應該有不一樣的地方，所以我想先請問美意老師，有沒有哪一件事情哪一件觀念，你會使他受傷，他會使你受傷的事情？

何：其實基本上好像沒有什麼事情很受傷喔!我也問了我先生什麼事情讓你很受傷，他說好像也沒有耶，大概頂多有些事情不舒服而已，他沒說什麼事情不舒服，如果以我的角度來想，我覺得些東西是我們不同個性去看待事情，我舉一個例子，通常他下班回家很喜歡做的事是跑到書房去寫書法，他非常喜歡寫書法，後來我慢慢觀察，他在寫書法的時候表示他今天的心情OK，但是他坐在那裏一直看電視轉來轉去的時候是心情很DOWN。對我來說很累的時候我就是去睡覺，看電視是浪費時間，對不起這裡有一位導演的老婆，哈!，看電視就要看DISCOVERY很有知識性的，要不然我喜歡看溫馨很感人這一類的讓人熱淚盈眶，我就超不喜歡他坐在那裏看港劇那種追來追去很無厘頭的，我就覺得你已經很累了，你幹嘛還在這裡浪費時間呢！？幹嘛不去睡覺呢？看到後來被電視看呢？哈！後來，我看了一本書「孩子不同，需要不同」，那一本書主要是在分析人格特質，我從那本書我才知道說，原來有一類的人看電視是一種休息，而且看無厘頭的電影笑完是一種放鬆，那時我才發現說，原來我用我自己的價值觀，用我思考的方式套在別人身上，希望他跟我一樣，我才發現沒道理，幹嘛他要跟你一樣。後來有一段時間我不太理解為什麼要坐在那裏看電視，我很想把CABEL線剪掉或者把電視給砸了，就不用浪費時間，之後我就覺得在那過程你要很控制自己，經過調適後就覺得我幹嘛那麼嚴肅阿！

也有一些事情，在結婚之後，會希望他為我做些什麼，可是我不說，因為我不說而你做了這樣感覺才浪漫嘛！結果一直等一直等一直等。舉一個例子：有一次我們家的洗衣籃的衣服堆的很高，當時我正在忙著教鋼琴，就會很希望他會去洗衣服，然後，看他走出來手上有沒有抱著洗衣籃，結果好像沒有，就會有點失望，左等右等一天已經過去了衣服還沒洗，心中的怒火就慢慢燒起！可是那種感覺好像有一點點賭氣，我就想說我幹嘛那麼笨呢？做事就是要快快樂樂的做啊，然後又想說不快樂就不要做啊！隔天我先生就說我早上本來要洗衣服的，可是一寫書法就忘記了！聽到先生這樣說又感覺先生很有誠意，本來就很想洗，只不過是忘記了，那我說以後我可不可以提醒你，他說「對阿！對阿！以後可以提醒我」。我最後發現是自己想太多，他不但洗還洗的很好，那種不舒服是自找的。我後來發現說夫妻之間那種溝通，其實不要以自己的模式套在別人身上。

楊：對！對 ！其實美意老師講到價值觀，其實夫妻之間的價值觀會有落差，在這落差當中須要努力看一看別人的需要，也努力的去表達你的善意。這要問一問小慧姊了，在岳勳導演在困苦艱難的時候，你有憑著對於他的了解別人看不到的價值，在生活當中有沒有在工作上的磨擦會影響到你們的感情的事情？

于：我們兩個結婚那麼多年，我們只會為了工作吵架，剛剛美意老師說的很重要，女人有個毛病就是很愛改變男人，但是每個男人都不喜歡被改變，每個人劇本是不同的，你唯一能做的就是接納和了解。我跟岳勳平常生活的相處都很OK，但是一到工作就會很嚴重。很大的問題是說，我們兩個工作態度不同，像我是非常樂天派的，大家邊玩邊唱歌就可以把工作做完。我是火速型的人，他就是很慢的人，連出個門也是很慢，他是很有名的慢導演，他的慢常常會把製片給逼瘋，我常常就要面對工作人員一直跑掉，我的壓力就會很大，生氣起來就一直哭，我就是承受不了那種壓力，可是我後來很明白說我們常常用很痛苦的方式把我們的痛苦丟給對方，可是我們都忘記說，我們都是一起痛苦的。他是個導演，要承擔所有的責任，我也是他的責任之一。當時我就醒過來說，我在對一個比我擔仔還重的人用血淋淋的方式鞭打他。妳回頭再看看相愛的那一幕，我怎麼會對最愛的人做這種事情呢，這些工作到底有多了不起，再多三個月、再拍會怎麼樣嘛！為什麼不能接受他的方法呢，一但你接受他，事情就會變，跟丈夫相處和孩子相處最棒的就是傾聽，也就是接受。你可能會有很多意見，但是先擺在旁邊，這可能是頭腦裡面的意見，但不是心裡面的支持，每人都有我執，這個我執沒有我這樣講你，你就會通的，一定要經過九彎十八拐才會通，你就要給予很大的力量去支持。後來發現說支持就是給予一個空間。

楊：哇！從小慧姊談話中，我覺得小慧姊的生命一直在翻轉和跳躍對自己有一種很深的反省，剛剛聽到你講的接納或者是支持，都是要把對自己的一套方法破碎掉的，剛剛提到的傾聽不是一種技術而是一種態度，很深的一種愛對方的態度，把我執擱在一邊休息一下，把心打開去傾聽，聽的過程那是一種愛的展現。太棒了！那麼有智慧的兩對夫妻的太太都在這裡，我們休息一下，馬上回來。
(第三段)
楊：其實今天的錄音可以感覺到家庭的和樂跟經營家庭的智慧和愛心在這裡面，所以我想在這最後一段時間請兩位談一談經營幸福的婚姻跟家庭各自有什麼樣的撇步？
于：我覺得這些年這麼多體驗，真的很多事情，從婚姻、認識家人、生孩子、事業，大概是一個流程，每個家庭都遇到很多的困難，在困難裡面常常忘記愛對方的本質，但是我覺得人是非物質的靈魂，真正相愛都是本質，如果帶著很多的計算和頭腦，那個相愛的本質就會失去，那我們就不會快樂，所以真正的快樂都是那最原始的衝動，那本質的我是在生活裡面遇到對方是愛著對方。我有一個方式大家聽了會覺得很妙，我們叫靜心打坐，我們倆是很虔誠的佛教徒，這帶我們度過很多的關卡，我們一直知道說有一條道路可以帶我們到更高我的地方去，我們用這個高我組織這個家庭、成就這個家庭，很多困難都可以過去。比較具體的來說，現在我的感覺就是創造完美的空間，永遠記得走進這個我們最多愛的城堡，像剛剛老師講說一些身心障礙的朋友帶著自我認同，感覺我很糟我很自卑，這樣子別人怎麼愛你呢，你敏感、你害怕，別人怎麼碰的到你。就算是一般人，很多人也都是帶著自我認同，像我從小就是一個被挨打的小孩，在我心裡面總覺得不會有人愛我，我常發現我跟丈夫的衝突常常不是丈夫有什麼問題，而是自己心裡面不相信有一個永恆的愛。等我找到的時候，發現原來我始終沒有相信我一直是被人愛的，那時我開始學會愛自己，我一愛自己身邊的人都覺得好輕鬆喔，他們都很愛我，但是之前他們找不到路徑進入那個門。因為你不愛自己別人怎麼愛你，所以我想辦法創造自己的那個家庭空間，這個家庭空間進來沒有任何的價值判斷，沒有任何利害關係，其他事情都不重要。其實就算我們家窮成剩下100元都沒關係，我們還是很快樂，我覺得我們家會一天比一天好，困難一定有，低潮常常有，人家說我們倆都不吵架不是的，就算吵架都要接受他，一旦接受兩個人的不好其實就是更好，好跟不好你都要接受，還有孩子也是一樣，每一個人都是很獨特的，外在的價值觀會影響你，但是你要有自己的主張，不在乎別人的眼光這個超重要的，這個也是我慢慢學習的。

楊：太好了！我聽到小慧姊講話內在有強的力量跟靈性的力量，那我也要聽聽美意老師如果要問你說你在經營家庭的幸福撇步是什麼呢？
何：我覺得人的情緒，或者在我們周遭總是有一些讓我們不是那麼順利的事情發生，我覺得很重要的是我怎樣的自我調適，其實我相信有很多人，可能跟他自己都過不去，所以也影響了跟人的相處，我一直有一個信念快樂也是過一天，憂愁也是過一天，生氣也是過一天，我到底要過怎樣的一天，所以我告訴我自己我無論怎樣都不能失去快樂，不管別人對我怎樣，你知道這樣一個情況，當如果我們有一些什麼的磨擦的時候，我就要怎樣在這裡面找到快樂，夫妻難免有一些磨擦，你現在要盯他的不好，挑他的毛病怎麼會沒有毛病可以挑呢？但是，我去回想他曾經對我的好，一起攜手相伴的畫面，你就會越看就越多。你就會想你幹嘛要這樣對待他嘛！所以很多東西都是自己想的，甚至有時候我先生垮著一張臉回來，我想是什麼事情得罪他了讓他生氣，你可以直接問他怎麼樣了？像我先生不擅言詞的，有時會答非所問。後來，夫妻相處之後你慢慢會摸到對方一些模式，你大概會知道他希望怎樣喜歡怎樣，我會希望他明講，我後來發現上帝造男造女就是不一樣，女生很擅長表達，男生通常不太愛講，我常常覺得他一開口就很有智慧讓我很佩服，我就會開始學習，現在我就知道他喜歡看電視聽到他跟著電視哈哈笑，就知道他的煩惱就拋掉一半，你就可以不用那麼CARE他的臉色，還有我說的我去想他的好，其實那種日子會很好過。

有時候也不用去期望他，因為有時候江山易改本性難移，很老實的人可能不是那麼浪漫，你不需要期待他又老實又浪漫，就好像我們人有正臉和後腦勺，我們通常只接受正臉那個優點，但是那個個性裡面比較負面的東西，我們就好像會去拒絕事實上那個都是他，那我就會告訴我自己說因為如果你拿掉那一點就不是他了，你不能只要他的臉不要他的後腦勺，當你接受那一點那就是他。

楊：太好了！今天我們上了一個愛的寶貴課程，我綜合一下聽到兩位都講到了愛本質的東西，愛到你先生完整的一個人，沒有把人切割開來看，好壞你都愛他，回歸到上面很高的、靈性的、生命本來善的存在，你們也講到怎樣不要失去快樂，在愛本質裡找到快樂，那我想引用達賴喇嘛說的「人活著生命本質是慈悲跟溫柔」，達賴也回答什麼是快樂「快樂就是長時間行善的結果」。在這今天的對話當中我們可以聽到，你們有很大的溫柔有很大的慈悲和長時間行善的結果，用各樣的善意和慷慨、了解去包容對方也付出你們的愛收穫很多。很感恩兩位上節目，謝謝！

楊：聽眾朋友，現在在我們的現場是洪蘭教授和謝淑玲女士。我想先請問淑玲女士：經過懷孕16周過後血液的檢驗，知道神經管缺陷問題偏高，而到20周的時候，經過超音波的確認就是胎兒心臟有一個腫瘤塊，你現在來看這過程和決定你那時候在想些什麼，這整個過程你學習到什麼？
謝：這是個漫長的故事，其實在16週做檢驗時是在第17週接到電話，之後有痛哭過，在20週時變得是去面對，其實在看超音波時看到一個小東西在那一邊，醫生就跟我說BINGO對我來講BINGO這兩個字是很刺激的字眼，我當初是沒有哭，可是我就想這樣怎麼辦呢!，我覺得這個小生命不是我一個人的，是我和我先生共同的，走出來時我就先打電話給我先生，我先生就說給他個機會吧!我說去查資料，我先生就去查資料了。
其實在檢查室時醫生有講說心臟有長腫塊可能跟TS有關，所以我就抄下來，我就跟我先生講說你去查跟TS有關的資料，後來回診時，我先生就把跟兒童心臟病有關的資料都DOWNLOAD下來還有把TS的資料也拿出來，但是醫生說都不是，那我們就不知道接下去要怎麼辦，原本是平常4個禮拜回診，我們現在變成是兩個禮拜就回診，每一次的回診腫瘤都增加，到了第28週時一個腫瘤變成五個腫瘤，變成每次聽心胎音都心律不整，我有點接近崩潰了，然後覺得說我已經要面對了，現在28週已經要生下來了，所以我跟醫生說我要看兒童心臟科醫師，跟醫生談說如果我的小孩出生可能會面臨什麼我要做什麼準備，在生的時候你需要做什麼準備讓他出來，如果說走到現在的狀況，其實我會很感謝以前的那段時間來看現在，因為我讓他出來了，然後看到他跟我的相處說實在的還蠻快樂的。

楊：當時一個腫瘤發現到變成五個腫瘤，那時候你的家庭或是你的先生是處在什麼一個狀況下？
謝：當初我發現只有我一個人不快樂欸，我先生和我婆婆是屬於樂觀型的，他們都覺得說我們都是好人，我們那麼善良，我們的孩子應該不會怎樣，但是這是我的小孩，我很清楚我的小孩明明心臟裡就是有腫瘤，即使我們家人都是那麼好的好人，他就是有他的問題在，所以後來我的先生就跟我講說，他出生之後就是把他看成說每個人都有感冒、都有過敏，這個樣子來看這個孩子，那另外的就是說我之前有跟醫師討論過要用自然產的方式來生他，因為我覺得生命他要出來，生命自己會決定。所以我跟醫生要求這個部分，醫生不同意。很有趣的是說因為在胎兒的時候，胎兒非常的好，他的體重都是多一個月，像他出生是提早18天出生，他還3250克，醫生就評估說他的發展那麼好，只有心律不整，你憑什麼讓他不見，那醫生會覺得說已經幫你照顧到那麼大了，出來的時候由他做決定，所以我就用剖腹生產。讓他從比較不是自然的方式讓他生出來。
楊：不過醫生的決定之所以用剖腹還是有他的考慮。
謝：對對對！胎兒經過產道不是會有擠壓，他會有暫時性的缺氧，醫生就認為小孩心臟已經有問題了，為什麼還要造成腦部的問題，醫生不希望我再造成腦部的問題，所以他希望我用剖腹的方式。
洪：有時候胎兒不是看時間生產，胎兒發育完成之後他的肺部絨毛發出一種激素，讓母親的子宮知道肺已經準備好了，可以呼吸了可以收縮了。因為孩子在母親的肚子裡是靠臍帶換血，靠臍帶換血的時候他本生是不會，但是七個月大的時候，胎兒你用超音波照他已經會把手放到嘴裡吸允了，這是練習IN AND OUT的呼吸，所以我們是說一般自然生產的好處是因為瓜熟蒂落，因為今天他肺裡面的絨毛已經成熟可以自己呼吸了，那時他會分泌激素，讓母親的子宮收縮讓孩子出來是可以呼吸的，有時候你開刀取出來的孩子萬一肺這邊還沒好的時候，就不能自己呼吸了，就會有危險了。
謝：提到這個我想到一件事，我覺得我兒子好像就是要跟著我，因為那時後在排手術時間，排到跟我生日同一天，然後我在處理完之後，我們提早18天生，我竟然陣痛，其實在陣痛的時候我的心裡是非常的複雜，是覺得說你真的是要來跟我嗎？這種感覺是非常特別的，在剖腹之前我還陣痛了1個半小時。
洪：嗯嗯！這個孩子是發育完成後才出來的。

楊：老師你來看一看這樣一個生命的過程，從一個生命的高度來看生命的學習，總體來看你會覺得生命是在學習些什麼？
洪：其實人是有很多事情是自己沒辦法做決定的，因為人是個動物，基本上是受到大自然對動物的規範，所以很多事情像淑玲講的水到渠成，你抱著希望一直走，每天都會有不同的結果，有一句英文名言Small things listen to your head,big things listen to your heart. 小事聽從你的腦，大事聽從你的心，我只知道說你將來不要做你會後悔的事，所以像孩子我覺得是一個福賜，有時候看到有人虐待孩子，都覺得不可思議，上天給你這個孩子，你怎麼不好好的愛護他卻要這樣子。孩子生下來講起來我們照顧孩子很辛苦，但是從孩子身上得到的比我們付出的還多。
楊：對，其實洪蘭老師提到的是說，很多社會問題，我們會知道應該要做怎麼樣比較好的決定，但是問題是這個應該跟我們的生命或者我們的利益受到威脅矛盾和衝突時，可能這個應該本身意謂著更大的責任，也就是要付上更大的代價做一個以後不會後悔的決定，這也是在一個我們的社會氛圍當中有點不容易的，從現在人來看很多人在懷孕16週知道這小孩可能有問題，那麼很多人的抉擇不一定會把他生下來。老師你怎麼看這問題。
洪：如果在美國35歲以上的孕婦，醫生會要求你要做羊膜穿刺，做羊膜穿刺之前他會先問你，你做了以後萬一發現孩子有唐氏症或者有些不正常，你要不要留這個小孩，如果說要留你就不必做了，如果是你要做考慮的時候他就會幫你做，那麼這時候他就會告訴你說什麼叫生命，他會先告訴你一個孩子不太正常他自己會流產，流產裡面90%是本身有缺陷，大自然會用很多的方式去limited，他自己會去流產，通常沒有流產的是生命力很強的，你養他就沒有問題了。其實有很多婦產科醫生給很多產婦很大的影響，很多的媽媽為什麼要挑好的婦產科醫生，他對你的關心或對你的態度。我今天看到淑玲會覺得他的孩子很幸福很快樂，因為這母親本身是正向陽光的，如果母親每天都在想明天都沒有了或者是發病了沒，是沒辦法活下去的，我們也有看到有些媽媽非常緊張，放學回家就全身給你摸看你有沒有怎樣，這樣就不行。
楊：好，也許我們先休息一下，等一下我再繼續談一談，我們在生活當中像淑玲姊遇到虎子這樣子的寶貝天使在你們家裡面，你的生活是怎麼樣的。

（第二段）
楊：好聽眾朋友現在在我們現場的是洪蘭教授和謝淑玲女士，那剛剛我們就在談，生命當中我們就會遇到些比較困難的抉擇，那淑玲姊是因為有一個可愛的虎子罹患了結節性硬化症，當我看到你自己寫的文章我看得皮皮挫，就是說虎子一出生就知道自己的心臟有問題了，醫生就在他手上留下一個緊急的管子，要禁食12個小時，然後要接受磁振照影，所以要喝下神經鬆弛劑！那喝下去是又辣又苦，哭到噴鼻血，讀到這些文字心裡真的是很複雜，一個那麼小的孩子。我們也接觸很多的病友，可以說肉體上的折磨或者自己的疼痛經驗，各種疼痛我們已經覺得這時我們已經不怕痛了，每半年就是說那麼長的時間你們過著這樣的生活，那我們就要談一談說在你們生活當中，你有哪一些心得跟學習，虎子對於他的生活感覺怎麼樣呢？

謝：其實這個不是很容易，剛開始的時候我每次帶虎子去回診的時候我都會偷偷的流眼淚，我流眼淚不敢給虎子看到，我知道我流眼淚，會影響他來醫院的一些心情。那時虎子4週要回醫院拿癲癇藥，然後在醫院要做腦波還要做心臟超音波、心電圖，反正半年要看一次心臟，一年要看一次腦外科、眼科、心智科、皮膚科，幾乎每一科他都要看。那我們最常看的就是4週一次的腦神經內科，我帶著虎子去那，我那時候掉眼淚不是因為虎子，是看到別的孩子，因為腦神經內科科的患者就是癲癇不能控制，或者是說有腦傷去到那邊需要就診，你看到那些孩子就是重度或者是極重度。
我看到我的小孩可以在那邊跑，可是我的小孩裡面的問題是跟他們不一樣，虎子他的腦裡面還有兩個腫瘤在裡面可能會造成水腦，所以我的心情是很複雜的，我就是這樣每4週都回診，對我來講，過了差不多兩年多，幾乎每次去都會掉淚，我不知道在什麼情況下每次看到那些孩子，覺得說我很幸運，我已經是一個很幸運的人，如果說我今天再繼續掉淚的話，旁邊的那個媽媽怎麼活呢？這算是給我一個鼓勵吧，因為像進去有時候我先生會陪我去，可是我發現說先生每次要陪我帶兒子去回診，我們那時候健保卡是一年將近蓋了50~60次了，檢查的都不算，我們從檢查到複檢就兩次，還要再回診的那一次門診，總共要回3次醫院，那我就想說我們家的經濟來源也不能斷，所以後來我就告訴我自己說，這個事情我自己扛起來，自己帶小孩去看醫生，在這過程當中看到一些生命在變化，後來的狀況是，小孩子開始上學，就變成我們去醫院逛街，醫院裡有書店所以我們就去那邊看書，我現在去大概知道說我在那邊會等一個小時或半個小時，所以我會帶一本書，他也帶一本書，我念書給他聽，他也念書給我聽，或者我們去那邊做一些遊戲，現在去醫院沒有像兩三年前，他還一兩歲時去醫院那樣的心情，我另外一個心情是說，我們這種罕見疾病是無藥可醫，如果說我的孩子要走的話，讓他比較快走沒有痛苦的走，讓他在醫院的時間很短，我把孩子要去醫院的時間分散掉，所為分散掉是說，現在常常去醫院，以後不一定常留在醫院，我這樣告訴我自己。

楊：那虎子呢？
謝：虎子現在去醫院不會覺得是不好的事情，因為我會跟他講說醫生會很關心你，很想看看你，讓他知道說你在學什麼、有沒有吃好阿、老師現在對你怎麼樣阿。我記得我們剛開始去的時候我們會帶一瓶果汁去給醫生，我就跟他說醫生叔叔他對你很好，那麼多人他4週就要看你一次，他會問你很多的事情他那麼關心你喲，所以我們帶一瓶果汁給醫生。像現在，漸漸的我都會說醫生叔叔是你醫院的爸爸因為他很關心他，現在我兒子去那邊覺得沒有什麼不一樣，就是我去看書時間、休息時間，只是說想回來的話，以前的不捨是說我看到孩子很小的時候，他們星期六日，有假日的時候他們可以出去玩，可是我們孩子都不是，都是排醫院回診，因為我們盡量都是排在他沒有課的時間，爸爸載我們，爸爸去另外一個地方我們去醫院，他的遊戲時間他的戶外時間很少，不過我們會調整時間，這個禮拜去醫院下個禮拜去遊玩，讓他覺得說他的生活很充實也很快樂。
楊：那淑玲姊跟我們談一談說，因為我們活在這一般人的社會裡面，但同時我們自己因為生病或者孩子生病，我們另外又活在一個生病的世界裡面，就像你描述你生活的一個部分至少比一般人花長時間到醫院裡，那在這一般人的世界裡面跟在一個病人的世界裡面，這個孩子跟你穿梭在這兩個世界裡面，那你可不可以談一談這裡面給你一個比較深的矛盾跟困難的地方。

謝：矛盾跟困難已經漸漸減少了，我剛剛有提過說我把進醫院的時間，變成是分散風險，讓我自己用這樣的角度去看，因為老實講孩子剛剛要開始要看醫生，妹妹後來就出生了，他會覺得說為什麼妹妹可以不用去醫院，而且我每天要吃藥，妹妹都不用吃藥，那我會用不同的方式跟他說，跟他講說每一個人都不一樣，像我鼻子過敏我就會吃鼻子過敏的藥，藥沒有了我就要去醫生那裏拿，那你的狀況不一樣，所以醫生叔叔要看你的時候我們就會帶你去看看他，那當然就是說對那麼小的孩子來講，有一些事情是說要不要讓他知道那麼多，那是我在考量的一些事情，這可能就會提到當初在處理結節性硬化症聯誼會的事情，就是我那時候我覺得說我不出來聯絡誰來聯絡呢？因為我看到我們家屬的孩子，是這那樣子的重度或者智力受損，他們的家庭怎麼過呢？如果我都撐不住了，他們又怎撐得住呢，所以我就是要來做。
可是每天這樣子的聯絡聯絡，我以為虎子都沒有聽到以為他都在玩具室裡面玩，不知道我在說什麼，可是當他語言比較好也就是大班的時候，他有一次跟我說媽媽我不要那麼早死掉，那時候我聽到的時候其實我有愣住一下，就問他說沒有人說你會死掉阿，他說你在電話中跟阿姨講的，我就驚覺到說我在講電話當中我兒子都聽到，也讓我覺醒我這樣子當會長處理聯誼會已經4年了是不是可以交棒，讓我有不同的方式來面對我的小孩，讓我的小孩重新看待他自己，所以也是這樣我就去學一些教育法就是為了教育小孩，讓他知道說其實你跟別人一樣，只是說每一個人就是有每一個人身體的不同的出口，那你的出口就是比較就是常去醫院，那我們就去那邊看看醫生看看其他的人，覺得你是很健康的，有些時候我們在門診看到一些小孩因為腦傷的關係在那邊跑來跑去都沒辦法控制，我就跟虎子說：你太棒了！所以你看很好對不對，我的意思是說相對來說，讓他了解他自己可是他是一個很好的人，我們給他一個正向的觀念他可以很聽得進。我也很感謝我先生，我先生比我樂觀太多了，我還哭了兩年他都沒有哭，不知道是不是他都偷偷哭我不知道。

楊：剛剛淑玲姊有提到虎子聽到了跟你說我不想死，那這個問題你用了比較積極的方式，不過他心中死亡的想法應該還在，應該還沒解決，我想當他知道這個問題，死亡的害怕感和威脅隱性存在的，在心裡面一直還沒找到答案，但我不知道何時讓他明白生命跟死亡之間的關係，不知道事後還有沒有再問這樣的問題。
洪：他第一次問這問題是幾歲？那他知道什麼是死亡嗎？
謝：五歲，這是我很複雜矛盾的狀況，他這麼小到底知不知道什麼是死亡，我會想說萬一我跟他解釋死亡講的太清楚，那會是好事嗎？所以我剛剛提到說，我跟我們的患者在討論一些問題時，他會聽到，在洗澡時會問我說：媽媽我們家四個人是不是我的身體最很不好？他就會這樣子挑戰我的智慧。
洪：我們都低估孩子的能力，孩子其實聽了很多東西，我是認為說很多東西可以開始跟他解釋，你不一定要把最壞的情況跟他解釋，讓他知道他的病是怎麼樣子，可以怎麼保護他自己，他這個病可以怎樣，不可以怎樣，這可以教，我另外一個比較擔心的事情是，妹妹比這虎子小幾歲？
謝：小3歲半
洪：小蠻多的。等妹妹懂事之後，就會有一個問題：為什麼媽媽都把時間花在哥哥身上，就會有今天我跟你講的那本書裡面的狀況，這件事就在我們帶孩子時要注意，不可以跟妹妹說因為哥哥生病我們就要多花點時間。
謝：現在妹妹會跟我說媽媽比較喜歡哥哥。
洪：這可能要小心了。
楊：那老師我們要休息一下，待會回來問洪蘭教授關於我們怎樣告訴孩子一個真的是生病的孩子，他如何去知道死亡就在不遠的地方，我們家長或旁邊的人怎麼來跟他對話，如果家裡還有另外的小孩要怎樣來面對這樣的問題。休息一下馬上回來。

（第三段）
楊：好聽眾朋友現在在我們的現場洪蘭教授和謝淑玲女士，我們剛剛就有談到生活的點點滴滴還有幾個具體的事件，但我想問的是當一個生病的孩子他已經知道他身體不好，而且隱約的知道死亡離他不遠而到底身為母親的，要如何跟孩子對話，要對話到哪樣的程度是適當的？洪蘭老師可不可以告訴我們一下。
洪：其實這很難講喔！真的每個孩子、家庭不一樣，我這樣的行為做下去我的孩子是高興還是不高興，你不能書上這樣講就這樣做，「盡信書，不如無書」，每個孩子不一樣的時候，基本上你不能讓你的孩子覺得說偏向哪一個，不偏向哪一個，這是對孩子一個很大的傷害，可是因為已經有生病的孩子母親會比較多關心一點，所以有時候要想辦法讓健康的孩子做一天你哥哥的日子，讓他感覺生這種病有多難受，讓他產生同理心，如果他不能起共鳴的時候，他會覺得說他看起來明明好好的，媽為什麼給他吃比較好的，媽對他那麼照顧，情緒會跟滾雪球一樣會越滾越大，將來會變成說趁媽不在時把呼吸器拔掉，或者其他事情，我們就有看到這樣的例子，所以讓他從小就體會到哥哥的生活，有一句名言”Put on people other the shoe” 在別人鞋子穿下就知道什麼樣子。有一本書叫做「姊姊的守護者」My Sister's Keeper父母可以去買來看一下，這本書裡面提到的問題是一般人很少去想到的，這孩子叫安娜，他的姊姊2歲半被診斷有血癌以後開始就要換骨髓和其他的器官，母親這就決定再去生一個小孩，再出生的小孩要跟姊姊所有的東西做完全配對，所以那時製造了4個胚胎，因為基因工程的進步，4個胚胎找到一個胚胎完全符合，留這一個完全符合的胚胎就是安娜，安娜一出生以後他的臍帶血，還有其他的東西就是要給姊姊了。
等到安娜長到13歲後，有一天安娜把他爸爸給他的一條項鍊拿去當鋪給當了20塊美金，看了好驚訝，你才13歲懂得上當鋪嗎？當了20塊以後，找了一個律師，準備要去告我的母親，為什麼呢？我要知道我的身體自主權是屬於誰的，他說我的母親每天都跟我講說這個給姊姊那個給姊姊，到現在跟我講腎臟給他，可是他母親跟他講說你為什麼會出生嗎？我已經有一個男的一個女的，不是你姐姐你根本不會出生，我今天生你就是為了這個姐姐，而且你一個腎你就可以活了，你今天為什麼要這樣，不然你姊姊會死。

這本書就談到，從安娜的觀點、姐姐的觀點、哥哥的觀點，來看這整件事情。這故事從很多角度來切入的時候，像他姐姐就在講說我不願活著那麼痛苦，聖誕節別人都在家過，我卻要在醫院裡過，他說可是我沒有死亡的勇氣，他雖然想自殺可是沒有那個勇氣，所以他就問醫生你們不是要減輕病人的痛苦嗎？現在一直讓我活下去，是增加我的痛苦。因為媽媽所有的時間在姐姐身上，結果欠於關心哥哥，成了不良少年，哥哥和妹妹覺得說我們在媽媽的眼裡不算什麼。造成兄弟姊妹之間，不諒解、忌妒、不和諧。諷刺的是說爸爸是個救火員結果兒子去放火，當孩子在家裡得不到一種關愛時，孩子會從另外一個管道得到父母親注意。另外媽媽覺得這整個家是我撐起來的，爸爸是個救火員每天都不在，孩子要生病是不是我要開車帶去看醫生，這母親講是一個很Strong的一個人，但是強人背後還是需要有Support。哥哥也鼓勵安娜去告他們的父母親，但是在告的過程中不是不愛他的父母親，他認為要到什麼時候為止，因為當時他是ice hockey player如果要捐出一個腎就不能去打球，母親跟他講說你不打球你不會死，你不捐出一個腎你姊姊會死。這本書從不同觀點、不同年齡看出每個人的決策是不一樣的，人很難講說你要做什麼決策，不同情境不同年齡你的決策是不一樣的，最後爸爸是站在安娜這一邊，跟父親一起搬出去，今天家裡的情況已經是這樣子了，安娜是未成年，法官認為說他的決策會不會受到他的母親影響讓他跟父親搬出去。
這本書最後的結局是讓你想不到的，官司最後安娜贏了，贏了以後跟著法庭監護人出來，然後外面下著大雨視線不清結果一輛車失控撞死了安娜，他父親是救火員通報有車禍事故就跑出去去救，把死者送到醫院以後才發現，那位死者是自己的女兒，最後變成安娜兩個腎都捐了。最主要的是說，我現在叫醫學院的學生要看，法律系的學生也要看，裡面有提到很多有關法律上的問題。

楊：老師你現在來看，像這樣無奈的家庭，這個母親本身所承受的跟他所努力的不放棄為一個生命。
洪：醫生跟他講說你這個女兒活不到5歲，母親說我一定讓他活到15歲，人家就覺得說你又不是神，哪有可能呢？他就馬上決定，再生一個孩子，要來救這個女兒。你會看到說這個母親所做的事情，都不是為了我自己，我完全是為了這女兒，這女兒就跟他講你有沒有問過我想不想活那麼久。人其實是多面向的，我們不能單一的切這個，這故事裡面其實法官的女兒是被人家酒醉駕車給撞死的，所以當法官失去女兒的那種感覺，就能體會那母親不盡一切去救這個女兒，你同時要考慮到另外的女兒也是個獨立生命，你今天有沒有權利要他為了這個姊姊犧牲一切去救他。
人生真的不是那麼簡單，這本書裡面有很多問題可以去思考，最主要的是說這家庭可以維持下去，是需要家人的支持。在醫院我們會問說，你半夜兩點鐘發生車禍或車子壞掉的時候，你有多少個朋友可以打電話給他叫他起床來接你，如果你可以叫到3個你就不會得到憂鬱症，如果一個都沒有你就要小心。因為人一定要有一個SOCIAL SUPPORT社會支持系統，你健康最主要的原因，我們就說團體治療，可以讓你感覺到說也是有那麼多人得癌症，不會覺得自己是最不幸運的，你的心情也就會快樂。快樂是一種比較性的，這裡面是有這種關係。
所以我覺得那本書裡面很好的地方是，表面上是個正常家庭底下是波濤洶湧，如果說這個家的根還在只要大家的努力這個家就會站起來。

楊：老師說的很好喔！幾乎幫我們做了總結，用了這麼短的時間講了這麼一個曲折離奇的但是又意涵深刻又那麼複雜的關係跟抉擇，每一個堅持都捍衛著某一種價值，每一個角色的剖析真的很難立場也很多，所以我要問的人生真的很困難，從剛剛故事當中已經聽到每一個角色都有他自己的一種主張，每一個人生都有先天性的無奈存在，到底人活在這世界上應該要學些什麼呢？
洪：人活在世界上不是要學些什麼，而是要有一種基本態度，人是一種動物，我今天出來找東西吃，找的到食物是福份，找不到食物是本分，因為我們做動物實驗的時候，發現說跳鼠今天出來找東西的吃時候，找到食物時在外面都不敢吃，一定要拿回窩裡面去吃，只要待在外面1分鐘就會變成別人的晚餐，這種危機意識我們做人一定要有。做動物實驗的好處是說，可以看到生命的無常，所謂人的教育是超脫動物的本性，所以教你人生一定要有目標，因為這個地球上因為有過我，而有所不同。今天你做的事情對別人沒有任何影響，你的生命是白活的。今天一隻動物變成其他動物的晚餐，這動物就是造就了其他動物活得更久，自然界裡就是一個循環。當你看到說人其實是動物，是自然界裡的一份子，你就就會比較能釋懷。
楊：老師說的太好了！淑玲姊你呢？
謝：我可能是生命的轉折吧！讓我有體會到「愛不只是目標，而是一條道路。」那我覺得我現在就是朝著這條道路走。
楊：我們從淑玲姊和洪蘭老師今天跟我們分享這麼多的精彩故事裡面，提到了愛也提到了貢獻，我們真的要學習活在這世界上，不要以看的見的東西去衡量生命的價值，說不定我們要以慈悲、同情、理性、犧牲來衡量生命的價值，也許找時間來談一談生命的課題。

楊：各位聽眾朋友大家好，我是玉欣。現在在我們節目現場的是華碩電腦的董事長施崇棠董事長，董事長您好。
施：玉欣好，俊翰好，各位聽眾好。
楊：是的，那麼我們也聽到另外一位貴賓，就是陳俊翰。我常覺得他真是不可思議用功跟努力的好同學。俊翰好。
陳：哪裡哪裡！玉欣姐過獎了。施董事長好，各位聽眾大家好。
楊：今天很榮幸可以邀請到兩位，今天們要談的是誰的眼光點燃價值。這個題目是我自己常常有一種體會，我就常看到別人看我都有一種異樣的眼光看我，那我自己也覺得這個眼光的背後其實有一些預設，這個預設就是有某一些價值在這個眼光的背後，好像董事長認為人文教育、人文精神是很重要的教育基礎，所以您會覺得要捐贈台大來蓋這個人文大樓，您的眼光看到了那個東西，那俊翰也是一樣的。
在整個成長的過程，他都帶我們看到那個勇敢、奮鬥的那一面。那所以呢！我就有些好奇呀！
第一個我們先來談一談學習的問題好了，無論是怎麼樣的價值，無論怎麼樣高的理想他總要從最基礎的前面開始講起，那就是學習。可不可以談一談，你們最感興趣的一個科目，那你認為這個科目對你的人生來講對你的學習過程來講他很大的魅力跟很大的挑戰困難在哪裡，董事長您先請好嗎？
施：其實從整個學習的過程，我其實我覺得我的學習過程是比你們要幸運很多啦。但是從我個人的整個一生來看的話，其實從小也算是非常高的求知慾，尤其是對數理科學方面，所以也是比較不喜歡唸死書的這種特質啦！
楊：不喜歡唸死書？
施：比較喜歡想，所以初中的時候就想要去唸高中的東西或是大學的東西 那這個特質讓我就是說比較注重怎麼去思考、怎麼去突破，然後…對於理科的東西當然是最有興趣，後來到社會上以後當然變成因為這個進入這個企業界，感覺上變成就是說管理本身也是另外一門學問。所以從這種就是比較偏數理然後到技術然後到管理到後來這段時間就是從更寬廣的這種整個人生來看的話，就像玉欣常在談的這個身心靈。就是更寬廣的層次來看的話，其實就是整個這種全人的生命的這個學問的話還是更深奧，所以覺得這一生都學習不完。那但是呢，呃…所以我對這個佛法也很有興趣，也很喜歡去看佛書，所以我想整個感覺就是學習這個科目的話變成是沒有止境，一直都還在追求這樣子。
楊：那我可不可以問一個，你覺得就具體的講，在數理這方面的學習跟後來管理上的學習到現在佛法上的追求跟學習，他們最大的魅力是什麼？這麼不同的領域對他一定有對你來講的困難跟魅力。
施：其實我覺得共通的地方是那種求真的精神，就是一直想要知道這個最後的這個秘密到底是什麼，求真的這個精神。那麼從整個科學的角度的話，其實我想到今天都還沒有人真正可以說已經知道整個宇宙的真相，但是即使科學還有很多不能解釋的東西，所以到最後的時候我們又接觸了更多的管理或者是到最後談到生命的時候，我想都是有很多的這些奧秘是我們不能理解的，所以這種想要去求真然後想要去突破可能我想可能是一種最大的動力。
楊：真好耶！那這個就要來問俊翰了。我們聽到董事長不斷在追求，對每一個生命都是一種追尋，所以才會成為我們現在所呈現出來的這個樣子。那俊翰，所以說你的學習，大家可能會很好奇，俊翰這樣子，你讀書又能夠讀得這麼好又然後常看到你笑口常開，又很有人生哲學的智慧，來，你先談一談科目好了，我們比較具體的可以知道你喜歡哪些科目，那這些科目裡面你覺得對你來講最大的魅力是什麼？

陳：首先先感謝玉欣姐過獎了，我還在學習的一個階段，我的歷練大概跟施董事長是不能比的，就是像剛剛施董事長說他覺得他的學習路是比我們要幸運，其實我也覺得還滿訝異的，我覺得應該是我們這一輩的學習的過程可能要更容易、更順利的多，拜一些科技進步之賜這樣。然後就我自己而言我覺得我比較幸運的是我很早就已經領略到那種學習的樂趣所在，一般人都是從國小、國中、高中、大學好像覺得是很理所當然，可是對我來講，其實從我國小開始我就已經能夠深切的體會到那種求知的欲望跟它的樂趣，那我覺得那是很重要的一點。我們常常會看到有些人可能在國中時期、國小時期表現不那麼特別的突出，可是可能他到了高中的時候突然就是我們俗稱，可能會突然變成一匹黑馬這樣。那其實我會覺得他就是因為他到了後來領略到學習的這個樂趣，那我覺得我會比一般的小孩子幸運的地方是在於因為其實我從小開始就常常進出醫院加護病房，那其實在醫院的時間很寂寞變成自己一個人，那我就會去胡思亂想，自己就會去想一些事情，那就這樣慢慢的這樣思考，我覺得很重要的一個因素是我變得有很多時間和自己獨處、和自己對話、然後思考。那一方面我可以慢慢感受到健康的可貴，也會更加的把握自己的時間去學習。所以說我最感興趣的科目啊，其實我覺得很難講耶，我覺得我好像興趣很廣泛，每個都想學，可能這個也是缺點吧！沒有一個專精，每個地方都想學一下這樣。以這個我可以舉個例子，其實在高一升高二的時候，我們不是都要決定要分哪一類組嗎？其實那個時候我為這個問題頭痛了很久，理科的老師也會鼓勵我去做有關物理、化學這方面領域的研究，那我自己也是很沒有辦法捉摸往到底要朝哪一個方面去發展，最後當然還是做出了選擇，就是選擇了文組。那當然現在還是覺得都讀得很快樂，可是有時候其實有時候我會想想會不會在十幾年後，回頭來看，會不會當初如果踏上的是另外一條路，現在可能是另外一種結果也說不一定這樣。
楊：那就是要回來看你當初是什麼原因、什麼關鍵點讓你決定選擇文組。那是什麼原因？
陳：我覺得這跟當初自己的初中有關係，就是從小時候不知道為什麼就可能是看一些外國影片的影響吧！還是覺得說這個社會應該要有一點公平、正義的價值。所以很小自己就決定未來要讀法律系方面，我想這是一個比較關鍵的因素。所以當初就選了文組這樣。
楊：哇，你真是一個很早熟的孩子喔！在小時候就會想到公平、正義的問題喔。但是你剛有提到一個滿關鍵的，就是說你很小、很早就發現了學習的樂趣。就是這個學習的樂趣你要不要多說一點？也許我們有一些聽眾是年輕的孩子們，那個學習的樂趣是什麼？
陳：學習的魅力跟樂趣，我覺得是你要深入地去讀、去追求、去研究你才能夠體會到。就是而且你不能預設一個目標，譬如說為了考試來讀書，那樣就你就沒有辦法體會到那種樂趣所在，那對我自己來講我的興趣很廣泛像我剛提到，那我會覺得說當我在進入一個新的領域的時候，就剛開始可能還不是很懂，但是越讀會越發現慢慢有一窺堂貌的感覺，越讀越深入以後就會燃起那種很強烈的求知慾望再繼續更深入地研究，會覺得其實一開始我對於一些新的事物都很願意去嘗試，所以就不會有排斥的心態，我覺得不要有太主觀、預設的想法，就覺得說好像自己一定不適合哪個方面或自己一定未來是哪個方面這樣。這樣會覺得會學到很多新的東西。

楊：這真的是現在很多年輕朋友需要去體會的，董事長，您可以講話，呵呵呵，隨時都可以一起加進來。董事長覺得呢？
施：我覺得他表達得真的是非常好，當初我想俊翰選擇的這個就是說比較偏文的方面，不過我感覺我當初我雖然是對於理的方面就是特別有興趣，還是會有很多相通的地方，他剛也是個在表達的時候又打動了我的心弦。當初的時候自己像是對數理的東西，有時候甚至就是說為什麼我會有那種動力跟那種興趣，就是包含現在有時候跟我兒子在講的時候，就常常跟他講說像過去這種數學的定理，像畢氏定理，像很多的這些都是人家可能經過幾十年，就是不斷地去思考、突破以後非常美的東西。現在可能在課本上可能你幾分鐘就過去了，但是不是能夠體會到他當初那種美感？所以我剛所要表達的意思就是俊翰剛剛講說，因為對他來講是個很不容易的過程，那有媽媽這樣子幫助他那所以他更能夠體會到學問的這種原味，那可是有時候為了考試常常反而會失去了這種去求真正學問的原味的時候，那就變成是反而是不一定是好的事情，有一點很可惜這樣子。
陳：我想我要承接一下施董事長剛剛講的話。就是他有提到，我在看一本書的時候，我看到的往往不只是那個文字而已，我覺得我會進入到那個書的世界，就是我會很好奇、我會想說作者為什麼要用這樣的文字表達？他為什麼會寫出這樣的東西？那他當初是在什麼樣的狀況下？就像董事長剛剛講的，數學家他怎麼樣的狀態下發明了這個定律？可能是說一些物理公式也好，你會慢慢會覺得好像融入其中的感覺，你已經不再是一個單純的讀者而已，那我覺得那種感覺是最愉快的。
楊：對，這讓我想到其實我們在藝術上常會講，作曲的人是第一手的創作，演奏者是二手創作，欣賞者是三手創作，一部作品之所以美是在於它好多層次的創作，就像俊翰講的，你投入那當中之後，像董事長講到的那個美感，你在那個學習當中體驗到了，心裡「哇！」那種感覺，覺得感受到一種觸動到你心的那個美。
那我們先在這裡進一段音樂。

（第二段）
楊：好，聽眾朋友大家好，現在在我們節目現場的是華碩電腦的董事長施從堂董事長，還有俊翰，陳俊翰。那我們在這裡談的是「誰的眼光點燃價值」，我們在談生命，上一段我們在談學習，學習的過程。
那接下來其實我很想問問兩位你們可不可以講個例子是你們覺得生命當中覺得遭受到最大打擊、挫折的經驗，那你怎麼樣從那個經驗重新再出發？好不好董事長請。
施：其實談這個問題我覺得玉欣跟俊翰都比我更有資格來談。
楊：不不不，所以我一定要聽聽董事長你的經驗。
施：因為我是真的我想在我的整個人生歷程裡面還是算是比較順利的，雖然小的時候家裡的環境不是很好，我是家裡的老大，等於我們有四個兄弟，大概也都受到一點我的影響所以我的三個弟弟也都滿會唸書的，我們四個都是台大。但是在整個人生的歷程裡面，我認為所真正遇到的挫折的話其實就比起你們真的是不算什麼，但是我試著稍微表達一下。就是說在整個人生的過程中可能不管是在求學方面都還算滿順利，那麼到真正進入這個公司了以後，的確是剛俊翰講的，我們那個時候的學習環境或者是說那個時候台灣的科技環境真的比起現在真的是差非常多。那個時候常常會有一種不服輸的心態，就是甚至很多人認為台灣根本就沒有電腦工業，根本就沒有電腦工業，那麼那時候所謂用的這種電腦就是好大的，像IBM的這種MADE FRAIN，大概都只能用大卡的。
那可是呢就是說從這種自己去求真或求這個學問的角度呢，會很不服氣，就覺得說台灣為什麼自己不能把這些東西搞通？那我第一個進入的公司就是宏碁，就是宏碁電腦公司，在那個階段的時候呢，開始在台灣有所謂的微處理機，那微處理機它本身是一個正好把這種電腦裡面比較重要的那個腦那個元件呢變成可以當作是一顆IC，一顆所謂的積體電路，那讓我們可以有機會可以就是說再把過去對電腦的學問再做重新一次的這個我們所謂的反芻。在這過程裡面其實我因為在台大念完了以後因為家裡環境的關係，想說還是希望說早一點幫助家裡，所以同學百分之九十九都是出國，那後來就決定還是留在台灣，那時候後來就去念交大管研，那麼在交大的時候就是去學那些管理的東西，就跟俊翰學這個會計一樣，其實不是我最大的興趣，也還是對技術有最高的興趣，那麼後來呢就是因為家裡環境的關係那麼就學了這個管理，後來也就進入宏碁裡面，進入宏碁了以後反而一開始的時候我就變成因為人家認為說你是台大電機畢業，又念管理，所以好像是應該是都很厲害，就開始反而去先從這個SELLS MARKET幫忙這個那時候宏碁還非常小，在這個過程中就是在做這個那時候叫微處理機的園丁，只有兩頁而已。
那這些經驗的話其實到後來回想起來都是很不錯啦，好像都是上帝幫你安排的，後來呢因為我感覺上那種環境的話肥有辦法真正的讓你去想做一部電腦就可以做一部電腦，所以不得不先就是做一些等於是輔助公司的這些，那就開始從軟體開始做起。那反而在那個時候公司成立硬體部門的時候，自己反而變成只能從事軟體，可是最後整個宏碁的整個走向裡面其實硬體變成是他的主流，所以你會感覺到到最後的時候好像就是說自己不能幫公司發揮他最大的這種威力跟武器，然後好像自己的這個部門就變成比較沒有辦法能夠不斷的去擴張或是說有更好的發展，那個時間可能是感覺自己就是說是比較低潮的時候，所以我不敢講說挫折，就是說比較低潮的時候，可是在那個時間裡面呢我覺得自己的一個經驗就是說，反而因為這個樣子呢，其實雖然自己的本科是電腦是硬體是電機系，是硬體開始的，但是反而因為這樣子你可以把其他的學問，包含當初在交大管研的時候學的這些管理的東西，能夠就是說讓你呢從更廣的角度把很多學問可以學得更好。然後到那個時候因為也是一股不服輸的精神，到真的在硬體的部門有些東西做不出來的時候，你就變成是說主動去跟公司講說我來做，軟體的部門只有我說要去做硬體的東西，然後我記得那個時候其實作軟體還是很忙，那還要再把硬體過去在大學學的東西要再反芻，所以在那個時間就變成好像是都是利用晚上十二點到兩點，尤其把過去的東西整個再重新反芻，那這樣子以後最後就變成又有機會幫公司就開始建功了。
像後來那個宏碁在做個人電腦的時候，就是做那個三八六的電腦，那從二八六到三八六的時候IBM那個時候他就覺得說他認為到二八六就可以了，所以就在那個時間被所謂的COMPAQ，COMPAQ後來跟HP合併了，就被COMPAQ就超越過去了。那那個時候我記得我那時候大概就帶著一群同事晚上就都沒有睡覺，就硬把那個三八六的機器做出來，而且我記得我們有一個很特殊的技術，大概比那個CAMPAQ大概還快了八個PERCENT左右，我自己帶著機器到處給他，跟所有的在那邊比較，大概都是比他們要好這樣子。那我記得那個時候做好的時候大概早上大概七、八點鐘的時候，眼睛都是紅的去找那個時候是任龍先生跟他講說我們大概會第一名。那時候這種成就感其實也非常高啦！所以就是那個比較挫折的時候可能在你低潮，那麼你覺得說這個時候自己變成好像不是主流的時候，如果能再爭取機會，那反而再去突破的話，其實我想還是非常有機會可以記建功，而且在整個人生的過程上，也許這些經驗反而會變成你不斷後來呢可以借鏡的很多動力這樣子。所以我想比起你們兩位真的不夠挫折啦！但也是種經驗這樣子。

楊：但董事長講得很好的地方是，其實我們這一生，有些時候像董事長剛講了好幾個層面讓我都很感興趣，因為我個人非常感興趣的就是解決問題，就是說人當然會發現問題的時候，那就是你知道自己的限度跟這個整體環境的一個關係，遇到一個瓶頸的時候，那那時候該怎麼辦？我覺得這個人生很有趣味的時刻，因為那個時候就發揮戰力的時候，人生你所累積平常點點滴滴所學習就用在那個最艱難的時候，怎麼樣去突破？但所以這個解決問題是很大的課題，另一個是董事長帶我們看見那個機會，怎麼樣去爭取機會來突破這個困境，我覺得那個看見機會也是很不容易的事情，所以我覺得很美好，這個是非常好我想這個課題俊翰應該也會有一些很深刻的體驗，那俊翰你談一談，你的經驗呢？
陳：剛施董事長說可能我們遭遇到的困難會比較多，可是不知道吧，大概一般人看到我的狀況會覺得你好像很辛苦，一定是遭遇到很多的困難、大家沒有辦法想到的，大家第一眼看到因為身體上的、外表上的殘缺不便，可能很容易讓人家有這樣的第一印象，可是其實我自己在想自己好像沒有真的是讓我很困難的地方，可能是因為生命中遇到很多貴人伸出援手，然後自己的家人支持，有時候我們的所謂的挫折、困難，其實你回過頭去看他的時候，可能會覺得說自己當初是怎麼度過的，真的很不敢相信，可是到了那時候反而會有一種雲淡風輕的感覺，就變成他只是一個經驗、一個動力在哪裡，可能是一個很好的回憶，反而不覺得那個時候是真的有那麼辛苦這樣，那以我個人來講的話，其實我從小就大病小病不斷一天到晚都要進出醫院，其實有一次很嚴重的是在小學六年級的時候，就是其實只是一個小感冒而已，可是後來就慢慢變成肺炎然後呼吸衰竭，就越來越嚴重，後來就是在台北的新光醫院的加護病房住了兩個月的時間。就是正好從大概十一月底吧然後一直住到過年完，在那段時間真的是讓我覺得很想放棄的時候，畢竟那個年紀就一個人在加護病房，全身都插滿呼吸管啦什麼的，因為平常家人也沒有辦法在身邊，加護病房就是只有我一個人。那一個人住在台北，然後就是小孩子啊才十一、二歲，每天晚上都會很難過就會很想念家人，因為生病也很痛苦，當初就覺得真的很想放棄，我還記得那個時候媽媽還會留照片在那裡讓我看，還記得那個護士小姐有時候看到我很落寞的時候會拿照片讓我看一下，我還記得就這樣眼淚嘩啦嘩啦一直滴下來，整個人就變得很激動你知道嗎心跳還跳到一、兩百下，然後護士小姐就會趕快說你冷靜、冷靜，不要那麼難過，現在自己回想那段過程就覺得那個時候好像就還真的很辛苦，可是我會覺得那個時候真的是家人的力量支持著我，然後就走過來了，我真的很難想像那時候那個年紀能夠怎麼樣去支撐、度過這個難關，就我想說如果那個時候沒有媽媽每天早晚兩次探病的時間從新竹坐車到台北探病半個小時再回新竹，其實我那時候過年也是在醫院過的，然後就覺得好像體會不到那種很溫暖的感覺，可是後來還是撐過來了，現在回頭想，那個時候自己是那麼的還很不成熟還小學而已，我常會想如果是現在的我，再遇一次那種情形會不會度得過？我會不會比那個時候的我還脆弱？我到底進步了多少？就會覺得像我剛說的，我們在遇到困難挫折的時候我覺得很重要的就是你在那個當下的時候不要做出一些太大的決定，當一個人情緒不穩定的時候。
所以我有時候看到人家自殺什麼的其實我會覺得很難過就是他可能只是一個想法轉不過來，可是他太快就替自己做了決定，他忘了說就是說其實很多時候遇到一個困難不一定就是說一定要很站起來積極的克服他、面對他，其實你就是可能有點阿Q的想法吧！有時候放著不管他自然會水到渠成，他會有一條路的，上帝會都為每個人留一條路，他不會把所有的路都封死的。就自己會有這樣的一個體認，我覺得自己一路都還算是很幸運的，我覺得每個人可能或多或少都會遇到很大的困難，不是說可能是因為我的狀況是大家都看得到、很明顯，很多人的困難其實是看不到的，這大概是自己的一點感想吧。

楊：那俊翰我再請問你，像你剛剛講我們生活會遇到大困難、小困難，你有困難的時候，你都是怎麼樣幫助你自己的？你都在想些什麼？或是像我宗教信仰，我就直接是祈禱，我會有一些方法或是說我是很痛苦很難過的時候我可能會自己一個人很安靜或是彈琴，就是進入到另外一個世界，到那個一個世界完全忘記我的問題，那那段時間你就會度過，那你是用什麼樣的方法幫助你自己？或是說你根本很少遇到困難感？
陳：說真的就是，我覺得剛玉欣姐講得很好，在遇到困難的時候找一點自己覺得很有樂趣的事來做，很重要，就讓自己轉換一個心境，就好像我說如果問題真的解決不了的，那就丟著吧！反正也解決不了啊，那你就做一點事情反而你可能會靈機一動突然救想到方法來解決也說不一定，就我個人來講我在遇到困難的時候我常常會自己反省自己思考，到底過去是哪些事情發生了造成現在的狀況，那可能自己有哪些選項，就不要讓自己陷在一種情緒裡面，盡量能夠跳脫開來，因為就是當局者迷嘛！當你把自己陷在那個泥沼的時候其實越難找到出路，那不就退一步開來可能很快就會找到一個方式。

楊：那我們在這裡再聽一段音樂，等下馬上回來。

（第三段）
楊：那麼聽眾朋友現在在我們現場的是華碩電腦的董事長施從堂董事長，還有我很敬佩的俊翰，陳俊翰同學。那剛剛我們第一段談到了學習，第二段談一談我們怎麼樣面對挫折去超越困難，那麼接下來我就想問一問了，你們覺得我們活在這個世界上最需要學習的課題是什麼課題好嗎？
施：我覺得剛你們兩位其實談得很好，就是一直在談說怎麼去面對困難，所以我感覺到最後其實人生最重要一個課題其實就是怎麼去超越自我的極限，超越這個自我的極限，剛你們兩位都有把人生的智慧都有表達出來，我也稍微提一下，其實我感覺我遇到這種需要去突破或遇到很多這些困難的時候我其實常常把這些煩惱也是變成把他當作一種修行，因為我想動衷的話基本上就把他當作一種修行，您剛也講到就在比較靜的時候聽聽音樂我想這都很好，我有時候也會打打坐。用這些不同的方式的話，就像剛俊翰講的在這種時候有時候常會做出不正確的決定出來，所以佛法上在講止跟關，他很重要的原則就是你基本上這些情緒或是這些枉念你不能夠拚命去壓抑他，或者說拚命去讓他整個發洩出來，這兩種都是不正確的。所以你能夠真正的去關照他、去了明這個業力，但是呢能夠再回到當下來，然後怎麼樣去做出在這個時候我們一般講說心與道映，比較能夠跟道比較能夠真正相映的一個比較正確的抉擇，這個我想是我們不斷在修的一個方向。我過去呢也大部分用這樣的方式，覺得其實在很多的時候都能夠幫助你度過一些難關，找出一些事後想起來是比較正確的一個決策，正確的一種應對的方法。也提出來作大家的一個參考這樣。
楊：董事長，那你要不要舉一個具體的例子呢？有沒有什麼樣的例子、事件，你透過了什麼樣的方法？
施：我就怕會扯得太遠。
楊：沒關係！我們這裡本來就很遠。
陳：知道說董事長當初在創立華碩，其實是創業是有很多困難，一定是一整個過程有很多可以跟大家分享，其實我也很想聽一下。
施：或者我就舉一下最近的一些大家都聽過華碩的這個巨室策略，其實有時候佛法可以幫助這個管理企業，就是說從佛法的角度來看的話其實人生很多事情其實並不是那麼的絕對，有時候你自己認為非常得意的東西有時候可能會變成你的致命傷，那華碩過去因為對自己的技術非常的執著，也非常的驕傲。那就很堅持一定要能夠做出最高的技術然後呢最高的品質，價格通常也定得比較高，所以在二零零一年的時候其實是整個華碩利潤是到最高的時候。可是其實在那個時候其實也種下了一點危機。就是說因為在這種電腦這種產業的話我們叫做開放性的競爭，是一種標準產業，標準化的產業，所以在標準化的這種大前提之下呢，大家都可以做。所以你技術到底領先多少其實大家都可以跟，在這樣的情況之下其實在二零零一年我們其實上已經遇到了一些挑戰，其實第二名、第三名、第四名的公司表面上都會跟你說華碩做得很好，你這個價格盡量再高一點，那實際上我想他們其實也想盡各種辦法來把你的市場佔有率開始來侵蝕，這種有點像在鍋子裡煮的青蛙，鍋子裡煮的青蛙。
有時候企業界的話難免讓大家感覺就是說也是有他殘酷的一面，所以有時候也會覺得有些地方也不是你很喜歡的，但是我想想通了以後就其實把他當作企業是一種君子之爭，揖讓而升嘛！然後大家在這種很公平的原則之下來競爭其實也是一種很好的挑戰，所以在這裡面的話就談到要有很多的正確的策略，然後怎麼正確的這些團隊還有怎麼樣正確的執行力便很重要，策略常常是很重要的，因為你有好的團隊還有好的這些執行我們所謂的流程，這我們把他叫他逆功，但是就是如果你沒有去做對的事情有時候是事倍功半，所以如果你策略錯了影響很大。像這種部分的話那時候其實有有很多的人都會用過去的經驗告訴你你這個時候應該繼續維持原來的這種繼續往更高的高價位往這種就像MERCEDES，向頂尖的策略走，所以你其實會受到很多人、很多人的，因為我想您大概知道在企業界裡面你要讓大家都看得很遠其實不太容易，一般的就都還是看得比較短，打落水狗，這個一般都是最容易的，當然會有很多的辛酸在裡面，所以你應該要怎麼樣去堅持，怎麼去判斷說這個應該是正確的策略，在這過程中可能真的是要讓你的心要更清明，因為如果我我們在心裡面其實在這個時候你會發現有很多不同的意見，那麼這些意見他們代表各種不同的利益、不同的看法，這個時候包含自己怎麼把這些貪心吃掉、拿掉，您才能夠看看到整個事情的真相，可能可以做出一個更正確的抉擇，所以在這個時候有時候真的好好的去打坐，或好好的把他當作修行，那麼可以去轉移，你感覺上更能看到這整個世界整個這種競爭很殘酷的面這些真相都可以看得更清楚一點，那盡量在能夠都以公心來考慮整個企業的角度之下，能夠怎麼樣長短兼顧做出一個正確的抉擇出來，我想在這個時候其實人家說好理有差，天地懸格，你那個時候如果做錯了一個決定，你的心如果這個時候有一點點私心的話，你也許會做出一個不正確的決定，其實就會把公司帶到另外一個方向去，這個我想會產生很大的影響出來。以這樣的一個例子來做參考。

楊：哇！太好了董事長您講的就是我們今天的主題耶！誰的眼光看見那個價值？就是說你所認為的像您剛剛講的那個以最大的公心，就是公正、公平、大眾的那個公，作為最高的標準跟目標來做一些決定，像您剛說的去除的那個貪生之慢等等的，感覺好像這個領導者到後面都變成一位哲學家、變成一位禪師了，好像所有的東西到最後回到那個最源頭，就是您剛在講的追求那個真，連在企業裡面我們看到您剛您從不同的層次，讓我們看到一個企業有很多不同面向，不過到了最後那個很核心的追求，要能夠達到成功，不只是我們在表象看到我們要追求卓越、追求成功、突破極限！但是再突破到底要突破什麼、到底要追求什麼？最後面原來是要追求一個很大眾的利益，最大的正義，跟造福很多的人、最多人，獲得最好的照顧，這就是我們今天主題的核心，真是太好了。那俊翰，是不是您也來分享一點這個部分，你覺得人生中最需要學習的科目好嗎？

陳：我想當時董事長分享他的經驗我就覺得很感動一點是說，當一個企業他在想的時候是如何茁壯去增加他的獲利的時候，當然你心中只有那個目標，其實你才會覺得手段往往不是達到那個目標最好的方法，其實很多時候，怎麼講，太過執著於某一個、求某一個東西反而會讓你自己心裡就像剛剛施董事長有一些雜念，不是那麼能夠做出最好的決定。那我覺得雖然很多事情都是這樣，我覺得人生最重要的學習就是，我覺得有兩點可以跟大家分享：一個就是感恩、惜福，一個很湊巧的就是跟施董事長講的一樣，第二個就是如何超越自己。先就第一點來講，我覺得因為懂得感恩、惜福你可以看到自己擁有的，而不是看到自己所沒有的那一面，你會知道要付出自己能夠的心力去幫助別人，那我覺得這一點是很重要的。就像企業家之前包括很多像BILL GATES，很多企業家不是都把自己的財產全部捐出來做基金會，像施董事長也有一個官署基金會，我覺得這都是一種對社會感恩的表現，因為其實我們人的身上都一定有取自於周遭的人然後整個社會的時候，當我們自己有某些成就的時候，如果可以幫助別人這是更難得的一點。那第二點超越自己，我自己雖然說好像自己考試好像都是第一名，可是我想的其實都不是那個東西，第二點超越自己，我自己雖然說好像自己考試好像都是第一名，可是我想的其實都不是那個東西。
不是說要去考第一名什麼的，我常常在想的是說現在的自己是不是比以前的自己更往前一步？假設說我拿到這個第一名可是我覺得事實上我是退步的，其實我會覺得沒有什麼值得高興的地方。我覺得每隔一段時間我們都應該要稍微反省一下過去的生活中有什麼是自己值得改進的，什麼地方是自己做得好的，和人的相處有哪些地方應該要再加強的，我們自己有沒有什麼目標是要完成的？雖然不要說真的是吾日三省吾身，可是我覺得說真的是適當的時候這樣的反省是可以讓我們獲得很多往前的動力，然後是因為自己身體的狀況，我常常就會想說因為我們常常說人定勝天，可是大家會有疑問，我們真的可以勝得了天嗎？還是說其實我想去看看一個人的意志力他到底能夠做到什麼樣的程度？一個人的潛力到底可以做到到什麼樣的程度？那我自己的極限能夠在哪裡？今天我在讀書也好做某件事也好我都會想要全力以赴看看這像一個廣告說「不TRY一下怎麼會知道自己在哪裡？」就會很想要去看看自己到底能夠做到什麼樣的程度？我覺得我也是在追求所謂人萬物之靈，到底是優於萬物在哪裡？那我們到底自己心理自己的意志自己的精神到底是有怎麼樣的力量可以發揮出來。以上這兩點其實我自己一直在學習當中，然後和大家分享。
楊：太好了！俊翰，其實我覺得俊翰一直讓我們都很清楚看到自己生命當中的限度，但是我們不斷的在挑戰跟開發的是，我們生命當中的潛能，而且呢都以具體實際的行動去展現出我們所相信的追求的所追尋的那個理想更高的一個自己、更高的一個生命的可能性。好，那麼也許我們這禮拜聽眾朋友每一個人可以思想一下回想一下我們自己還有哪些地方是我們擁有而且很我們可以在怎樣去開發我們寶貴的特質去開發。

楊：聽眾朋友現在在我們現場的是趙自強-趙哥，和吳璧妃-璧妃姐姐。那今天很特別喔！我們要請二位來跟我們講故事。先請趙哥來跟大家打聲招呼。
趙：璧妃、玊欣，大家好!聖誕快樂。
楊：璧妃姊姊我想先聽聽你的故事。
吳：我來講講一個小孩的故事。說他小孩嗎！他現在已經是高一的學生了，因為他生下來頭大大的．所以到那裏去大家都叫他大頭，我今天就是要講大頭的故事。
他在79年10月28日出生，生下來是一個壯壯的小孩，3.9公斤．更令人驚喜的是，他第二天就會對他媽媽笑。能吃、能睡還會笑，真是一個讓大家感覺很奇特的小孩．就這樣又吃又睡愈長愈大，一直到了2個多月還不到3個月的時候．他媽媽就發現他這小孩有點不太一樣，他本來能吃能睡，到現在居然吃不下、睡不著，還一天到晚哭哭鬧鬧的。這讓照顧他的媽媽還阿嬤都手足無措，不知道他怎麼了。想了半天，小孩又不會講話。

阿嬤就跟媽媽講：「那你就帶他去給醫生檢查看看，是不是他耳朵，眼睛那裏是不是有不舒服的地方？」因為他有一段時間就稍微有一點發燒，家人以為他感冒，可是經過了滿長一段時間都沒好．就帶他到家裡附近的小兒科就診。

醫生一看到他就說；「這小孩臉色不對呀！」二話不說就給他開了一個檢驗單，這一驗一看結果。不得了！血色素已經降到6.1，就跟媽媽說：「這不行，你要趕快把他送到大醫院去。」

媽媽就帶著大頭去大醫院急診，醫生告訴大頭的家人說：「兩個禮拜後，回來看血液科的醫師。」
兩個禮拜血液科的醫師表示，大頭是是庫里司貧血。那時爸媽根本不了解什麼是庫理司貧血，就問這是不是所謂的海洋性貧血？那醫生就講了一堆術語．廣意的來說、狹意的來說，弄得爸媽一頭霧水，最後醫生就跟他們講說：「那小孩你就先帶回去，之後要固定帶小孩回來醫院治療。」
這時爸媽慌了，到底這孩子能不能養的活？養的活能到幾歲呀？那底是不會走路還是不會吃飯？還是會變成低能智商有問題的小孩？完全不知。那爸爸就先到台大醫院海洋病貧血門診去看，回來後爸爸就很高興跟媽媽說；「他們很多小孩都在治療，掛著血帶都在輸血，可是這些小孩他們也能吃飯，也能上廁所也能講話呀！」還安慰媽媽說：「沒關係，這小孩我們也養的活」。從此以後就到台大醫院治療，每兩個禮拜就輸血一次，因為接受別人捐的血液，就會有過多的鐵質，這些過多的如果鐵沉積到那個臟器，那個臟器就被破壞，比如說沉積到心臟，心臟就會像馬達生鏽一樣，停了，那小孩壽命就結束了。那若沉積在胰臟，他就會糖尿病的病患一樣要打胰島素…等等。所以大頭從滿二歲開始，每天要打排鐵劑，這排鐵劑打入身體後會到全身各處去把鐵抓下來，排出體外，但是因為這個藥有個半衰期，所以必需要把打針的時間延的很長，它抓鐵的功能才會發揮到比較好。這個孩子從兩歲開始就打排鐵劑，這個針必須打在肚皮上，進行皮下注射．然後打完之後貼起來背在身上，那個針統固定在一個幫浦上，他一天要打十個小時。所以大頭就把機器整天背在身上，打完就趴著，從二歲開始就帶著針與針為伍。

別人是抱著洋娃娃抱著玩具入睡的，而大頭卻是抱著幫浦入睡的，而他的爸爸媽媽一晚要起來好幾次，因為那個背在身上的幫浦可能一個姿勢或一個翻身那個幫浦會卡住或停掉．所以爸媽每天要起來檢查很多次，看有沒有針掉或停啦...等等。
那這個孩子接受治療之後，今年已經16歲，也進入了高中讀一年級，長大了。

楊：那這個大頭他快樂嗎？
吳：他很快樂吔！因為他個性非常單純。
楊：他是一個怎樣的人呀？
吳：他這個孩子很單純快樂，他又很明理，很乾脆。
楊：怎麼說呢？
吳：譬如說呢！他只要你事先跟他溝通過的事，他只要點頭說好，他一定會做到。
你知道那個小小孩喔那個血管是很難找的到的，很細很難打。所以大頭小時候（那時他還不會講話喔）去醫院之前，媽媽好幾天前就開始給他心理建設，跟他說：「幾天之後或明天我們要去台安醫院，要去打針，你要乖乖不然那個醫生叔叔會打不到喔！所以你要乖乖讓醫生叔叔打喔！」

他只要一點頭，他去到醫院不論扎了5針、10針甚至最高記錄扎了20針。打到全身發抖，他的手還是不會收回來。可是如果有一、二次，媽媽忘了跟他講這件事，去到醫院這不得了，要花多少力氣啊！把他五花大綁呀！把他綁起來；固定起來、把他那袋血打進去。所以他其實他的個性真的是滿強的。而且他是很乾脆的人。可是有時候，也不知道是天生的個性或是他們經常跟生命對抗使然，有時候他直拗起來，誰都拗不過他。
譬如說他國小的時候，曾經有二次跟課任老師起很大的爭執，據級任老師說是課任老師不清楚他的狀況，可能無意的言語之中對他有傷害，不是故意的。有一次是因為天氣很冷，健康體育老師來上課，就對同學說：「來！小朋友我們今天來做體操，天氣很冷我要要多一點，身體才會健康，身體健康才不會生病呀才不用經常上醫院呀！」唉！這句話就扎到他，他就不做．他老師就說：「你為什麼不做呢？」他也不講話，就是不做，跟老師拗起來，老師就有點生氣就叫他到講台上罰站，他就到講台上去罰站。快要下課了，老師就叫他回去，他也不回去（心想你叫我站那我就站）後來那個老師拿他沒辦法，後來趕快去叫他媽媽來。
因為媽媽那個時候要陪他，到小學去做義工媽媽，先從健康中心那個愛心媽媽做起，然後再直接進入學校裏面去當代課老師，那就一路陪他，他的針有時沒打完，背在身上要帶去學校。媽媽為了方便照顧她，在當他發病之後，就是把當時的教職辭掉，一直陪伴他到小學畢業。

那時老師沒辦法，就去媽媽的教室把媽媽請來，就說怎麼辦呢？這個孩子怎麼辦呢？總共有兩次，就固執跟老師起衝突。後來大頭媽媽覺得這樣也不是辦法，就跟大頭好好說：「你這樣子媽媽可原諒你一次、二次，但凡事不過三，總要長大的一天。因為這些問題永遠你要面對的，不見得別人都了解，那麼別人說的什麼話，你不開心你可以反應，或是有什樣的感覺你可以表達，要是你不說你也不可有這樣的反應，你可以去跟你的級任老師說，媽媽說如果原讓你的話那是第三次，絶對不會原諒你。」
楊：那他有再犯第三次嗎？
吳：後來他就沒有再犯第三次，所以說這孩子個性非常特別。
楊：喔！這樣那我也要來問問趙哥了。這裏大家都說是強哥，聽說他很厲害而且很有智慧，對小朋友超級有辦法的。你聽了這個大頭的故事呀！有什麼樣的感覺？覺得他是個怎麼樣的孩子呀？
趙：嗯！除了他碰到了疾病之外，他其實跟所有的小朋友都一樣。就每個故事裏面的主角都這樣，若故事裏面的主角太特別，那我們只能把他當作好奇怪的人來看，但是他愈是跟我們一樣，那聽故事的人才會發覺說：「原來每個人都會跟大頭一樣啊！」

他現在碰到的叫地中海型貧血，下次也可能碰到年紀大一點的叔叔伯伯有中南海型的禿頭喔！呵！呵！呵！也有人會生一種病叫看書就睡著呀！對不對！也有人會生一病是不吃飯但喜歡吃糖呀！所以每個人會有所不同，這就是沒有辦法的地方，只是看我們怎麼去面對那個難過的事情，或不開心的事情。每次看書就睡著那該怎麼辦？就要跟爸爸媽媽一起去想辦法，我相信大頭這成長的過程中爸爸、媽媽、老師、同學都一起幫他的忙、一起找方法。
楊：那趙哥，你也有一個像這樣感動的故事嗎？
趙：我講過很多的故事吔！要不要先讓我想一想、找一找，我看找那一個比較像故事的故事再跟你講．好不好？
楊：那我們先休息一下，馬上回來喔！

(第二段)
楊：好那麼趙哥，先來說說有怎麼感人的故事。
趙：講到故事，其實有很多故事都很感人，我剛才我聽到了大頭的故事，我想，可能有很多在收音機旁的小朋友覺得！喔！好特別的病喔！叫地中海型貧血，貧血不就加點血多吃的菠菜嗎？不是喔！這個病很特別喔！剛才有講，這個有很多的鐵會沉積在身體，那麼身體就會受傷。
楊：對，鐵堆積在不同的地方那個器官就會受傷。
趙：那我想到一個故事，講一點點你們就會知道了．你們有沒有看過「綠野仙踪」．裏面有個人他就是，他的心就是會慢慢變成鐡，他叫鐵樵夫，記不記得？
楊：不記得吔！
趙：玉欣姐姐，也不記得嗎！好！那我講一點點。鐵樵夫呀！就是他變成了鐵樵夫，他想要找一個溫暖的心，膽小的獅子,還有那沒有什麼腦袋的稻草，跟著陶樂斯到了翡翠城，去找那歐茲王給他們魔法，看是不是能找到他們生命中最重要的那一部份，或失去的那一部份。我想也許地中海型貧血的那個小朋友就像鐵樵夫一樣想找到那個辦法，其實那顆心也許就在愛他的人的旁邊，給他的溫暖。剛聽完那個大頭的故事，我想我們以後可以把地中海貧血的故事編織一個鐵樵夫的故事，很有意思喔！ 

不過我想到另一個故事是我在2006年寫的一個故事，這個故事叫「六道鎖」。這是我聽別人講的一個佛教故事把他改編的一個宗教故事。故事很有意思，講有一對國王跟皇后他們生出一個公主，只是公主生出來就長的像驢子，國王就很難過，覺得沒有辦法養這樣的公主，別人看到這公主長成這樣子，一定會認為是國王做錯了什麼事情；但是皇后絕得這是自己的孩子要好好照顧他。但是國王說我們不能讓人家看到，於是就蓋了一個堡塔，上了六道鎖，避免給人家看見。

可是這個故事在我後來改啊！寫上這公主有很善良的心，從來不覺得自己是奇怪的人，尤其他的母親每天都打開六道鎖去陪他的女兒，陪他女兒聊天。有一天公主就問：「我是不是很奇怪？」皇后就回答:「沒有的，你只是比較特別，每個人都很特別呀！」是的！每個人都有能幫助別人的地方，後來這個驢子公主也因為幫助別人，最後得到幸福的故事。
而且聽到大頭的故事，我就想到十兄弟，也有一個兄弟是大頭呀！每一個兄弟都有不同的能力與才華，也許你會說：「那好奇怪，頭怎麼那麼大？腳怎麼那麼長？怎麼都不怕火？撞東西都會把東西撞壞？聲音怎麼那麼大聲？」可是卻因為這十兄弟全家可以在一起，突破了很多困難。
也讓我想到20年前，我去醫院打工，演小丑，企業捐一點錢我們就去演戲給小朋友看，那時就聽過地中海貧血這個字，我當時反應說那不就捐一點血，他們說：「不行的不行的！這個病是很可怕的！」
在20年前那是更難醫治的，而且我印象最深刻是那時候，夕陽陽光照在我的身上，我是一個小丑，然後醫師坐在我的對面穿著白色的袍子，我突然看到那個醫師呀！有一點點無奈。我問：「這病很難治嗎？」他說：「的確不容易！我們該怎麼辦呢！有人會捐錢給心臟病或捐錢給其它的基金會，但很少人會幫助給這樣的孩子」
我說：「為什麼？」
他說：「因為這樣的孩子很不容易治療，所以不容易有媒體宣傳呀不容易社會各界知道。」這是我當時在那天下午的感受．午後的夕陽很溫暖，但我確記得那個醫師，雖然他有他的醫術，他卻覺得有種無奈，就是社會的力量還不夠。我不曉得20年後，或再20年後，那醫師的無奈是不是可以少一點，陽光可以溫暖一點。
楊：這就要問璧妃姐，你剛講了大頭的故事，你一定很了解地中海型貧血。剛強哥有講到媽媽打開六道鎖的故事，我猜這大頭也一定有一對很特別的爸爸、媽媽，不然有時候很拗，有時候又很堅強的打20針手都不會收回，請幫我們說一說地中海型貧血是怎麼一回事呢？
吳：這地中海型貧血又稱海洋性貧血。其實大家不知道，在台灣帶因的人口超過150萬，若是你跟兩個同型的人結婚，就有1/4機會產下重症的孩子。海洋性貧血又分兩種型一種是α型一種是 β型，如果是兩個都是α型結婚，那胎兒有1/4是重α型，那兩個都是β型結婚，胎兒有1/4是重β型的小孩。
那重α型的孩子不容易生下來，他會死在媽媽的肚子裏，而重β的孩子他會生下來，可是3個月後會開始發病，因為他自己生產的紅血球是瑕疵品是不能用的，他需要外界的補充。其實這個病你做好產前檢查、健康檢查，你知道你是帶因的話，這個病並不可怕，就像強哥說的，20年來醫學進步很多。這個海洋性貧血的篩檢據我們所知道的可有95﹪的準確率，所以你知道自己是不是帶因，及配偶是不是帶因子，就算兩個都是同型基因，那你可檢查你小孩是不是重症胎兒，若他是重症胎兒，這時候當然要慎重的考慮是否要生下他。
不過，我要回應一下，其實剛才強哥講的我有很大的感觸，事實上20年前大頭的醫生都告訴你大概只能到5歲10歲，而現在大頭已經16歳了，那就是醫學進步。還有那時這種小孩生下來，醫藥費都要花很多錢，一個月都要好幾萬塊的醫藥費，但這麼多年來醫藥的發達、科技的進步，加上全民健保，大家對全民健保的付出，讓這些重症的孩子增加醫料的水平，讓這些孩子增加了他們的生命，也提升了他們的生活水平，所以現在孩子我們所看的是有35歲的。這個海洋性貧血它有一個國際組的組織TIF，他每年就會有些國際的病友、專家呀大家在一起開會，從那邊的訊息，我們得到的是，一般孩子的平均年齡是40歲，那你看大頭的爸爸、媽媽從聽醫生說的4、5歲，到10幾歲，到現在，就像強哥說的，他是獨特的，他是爸爸媽媽沒有用六道鎖給他鎖起來，還把他盡量往外帶，盡量告訴他，他跟其它小朋友都一樣呀！爸爸媽媽每天告訴他：「其它小孩能做的，你都能做。」另外用實際的行動，帶著他到處旅遊、去看表演、去圖書館…等等。所有小朋友能去的地方都帶他去，為的呢！就是拓展他的視野，讓他覺得不管生命的長度有多少，但生命的寬度掌握在他自己手裏。所以呢爸爸媽媽在大頭3歲多的時候，帶大頭進入一個劇團，跟著劇團到處跑，大概全省各大文化中心都演過，美國、歐洲呀！都跑過。
因此呢！這樣子，他每天都很快樂．但之前我說過這個孩子很特別，他排戲是怎麼排的，他到演出那一天，他就算開場之前被導演駡到快要哭了，燈光一亮就一定演完才下台，還有一次，上演之前摔了一個大跤流血了嘴腫起來，但要上場了怎麼辦？那還是該演呀！他還是上去，嘴巴很痛講不清楚，但他還是把他的台詞演完再下來，所以還也算是一個滿盡責的小孩，守份，滿堅強勇敢的一個小孩。所以他也不認為別人做的到的他做不到，他今年上了高中他自己挑了政大附中，他也每天很快樂，去打球，交朋友，爸媽就告訴他，上高中了，做你自己，你考慮好你要走那一條路，爸媽只要求他第一個，你要畢業；第二個，你以後不可造成任何人的負擔，必須養活你自己，那你要怎樣過你的人生，你要快樂的過還是安份的過，爸媽就是支持你，所以對於這小孩子真的是100﹪的接受。

甚至不管外界的壓力有多大，爸媽一切都是擋下來，現在除了他身高長不高。呵！這也是他現在的苦腦。除了這項，他也是每天高高興興的上學，快快樂樂的回家，他也很喜歡自己動手做東西。
楊：那這樣強哥．你覺得大頭的爸爸媽媽覺得是怎樣的人呢？
趙：我聽下來覺得他爸媽很偉大，但當然每個爸媽都很偉大，我不能說只有大頭爸媽偉大，等一下收音機旁的朋友抗議說：「吔！我爸媽也很偉大．．呵呵」。我就想到我的母親呀．我父親是船員，所以我媽媽必須要照顧4個小孩，我覺得父母都是這樣當無路可退的時候，就會背水一戰，就會變成非常勇敢。

很多母親結婚前都是那種：「唉呦！我怎麼樣，我明天要吃什麼？」呵…都是那種嬌嬌女，女性是弱者，為母則強，不得了啊！我大妹妹有氣喘，晚上喔就犯病，於是喔！我嗎就背著我妹妹，晚上喔！去看急診吔！拿雨衣蓋著我妹，背著我妹妹就去醫院，當時我以為母親都這樣，隨著我長大，才發覺這是不得了，了不起喔！我覺得母親為了孩子可以跟全世界為敵，可以跟老天爺作戰。到現在我母親還跑到我們家裏來，我以前在台北租房子，就跑進來洗衣服、洗被單，有一次，我們也不好意思，這麼大了，就自己丟到洗衣機去攪一攪，可是我母親看到了，有一種暢然若失（這種麼樣，你是覺得我洗不乾淨嗎？）…呵呵…所以我後來都不整理家裡，衣服亂丟…。
楊：小朋友不能學強哥喔．這是不對的。
趙：嗯！…不要學…不要學。

(第三段)
楊：那強哥你要不要說一說，你自己又寫故事又說故事又演故事，那你覺得怎樣才是一個好故事？還有表演啊！我們一般都覺得表演好困難。像我自己要我站在台上去就覺得很害羞呀！所以其實我有很長一段時間都很膽怯的，可是當我敢了會了，其實感覺滿好的，漸漸覺得，這樣活著可表達自己很快樂那強哥你要告訴我們怎麼樣構成一個好故事的條件，那麼學表演戲劇的好處呢？
趙：喔！這是一個很大的問題喔．像璧妃姐、大頭的故事中間我們就可以看到，好的故事不論是西方的．尤其西方的戲劇就是講故事嘛！尤其西方的戲劇很發達，所以有人告訴我們說，西方戲劇中好的故事一定要有衝突．就是好人被壞人打，壞人要打好人...呵...兩個人互相打呀！跟壞人一起打呀...
楊：對對對．這樣看起來就好氣喔！
趙：現在不論日劇、韓劇、本土劇都在打呀！有時看到談話性節目，政論性節目，怎麼跟連續劇一樣呀！也在吵，好戲劇化、好緊張。

那強哥在過去在這10年間，也一值在思考「衝突」這問題。我們能不能講給孩子聽呀？
我看過一個兒童劇跟大家分享，一個好人他的親人被壞人抓住了。就像大頭被壞的病抓住了，壞人就抓著好人的家人逼迫好人說：「你現在跟我說對不起。」然後，好人說：「你不要傷害我的親人。」壞人就說：「你現在給我跪下來磕頭，我就放了你的家人。」之後在音樂及燈光的變換後，這個主角就不得不跪下來磕頭，旁邊的小朋友就流淚了呀！好人被欺負啦！這個故事衝突性很大呀！

但我想想不對，你怎麼知道小朋友是想學那個好人，還是他以後就學那個壞人欺負人家。所以衝突不應該只是那麼簡單的講。我是覺得一個好的故事，一定有所追尋、有渴望、有夢想，然後不斷的去追尋．那悲劇就是一個好好的人怎樣追尋都追尋不到，我們會祝福那個主人翁，或我們要像那個主人翁一樣好好拼下去；那喜劇呢．就是訂了一個誇張的目標，譬如說：一個胖子一直要減胖…呵…那是強哥，然後就被人家笑了，所以說這就變成一個喜劇。

但不論喜劇或悲劇，他們都有所渴望、有所追求，悲劇的時候我們祝福他，喜劇的時候我們嘲笑他，但透過嘲笑他，我們可以放鬆一點，不要一定要怎麼樣。我覺得人生就在追尋的到、及追尋不到，慢慢長大，那這故事就特別的美妙。
我覺得大頭的故事．從開始的4、5歲，到10歲．再推展到15歲、16歲，生命不就這樣追尋呀！也有人生命很長，但做奸犯科，只在做壞事，那這樣，你不如休息把你的時間分給別人吧！呵…我想過一個兒童故事就這樣呀！壞人他終於懂了把時間分給好人，他終於知道每分每秒在某些身上他是浪費的，在某些人身上是重要的，那對誰比較重要。這就是這故事有趣的地方，對願意把時間分給別人，那時間比較有意義，我們願意為我們所愛的人努力，那麼每分每秒特別有滋味，那些得到、付出的，不論是大頭或別人，他在台上表演，他那每分每秒就有滋有味嘛！對不對？所以說，生命不在那長度而是寬度，滋味活出來很重要。
楊：那璧妃姐，如果現在讓你寫接下來的故事，那你會寫這個劇情要怎麼發展呢？
吳：有夢最美，所以呢！最好的發展當然是有一天大頭醒來，他的病都好了。這當然是最美最好的結局，可是呢！其實不管這個夢有沒有實現，他的日子還是依然的過，爸爸媽媽還是依然愛他，也就是說世界不會因為他而改變，可是他們依然是盡他們的能力，可以分享給別人的一樣拿出來分享。因為大頭是一個幸運的孩子，沒有那麼多陌生人的捐血，他活不過今天，沒有健保來付出，那金錢壓力，老早爸媽也不能付擔的起，那可能他生命也沒法到今天，所以說，他接受那麼多幫助，那他也要有回饋，所以爸媽就跟他說不需要自卑，因為這個福利國家的制度就是優勢的幫助弱勢．可是你有能力，你也可以回饋，所以就叫他到海洋疾病協會、罕見疾病基金會呀！去做志工．他也覺得他可以做到，他可以回饋．我們跟他講說，他光是接受沒有付出，你會是一灘死水，如果你有接受有付出，你肯定是一灘活泉，那你的生命就會有動力、有意義。
他現在有些道理可能還不太懂，但爸媽帶著他慢慢做，留給他自己去成長，去體會，但爸媽告訴他你要感恩，這真的是要集合眾人的力量，那時醫生說只能活到10歲．那爸媽已經賺到了6年，所以接下來可以賺多少年就要看他繼續的努力，所以他把他賺到的時間來回饋需要的人，縱使他的時間或多或少，已經不重要。或許他把他付出去，說不定這意義變成2倍、3倍無數倍，可能對他來講，他的人生必須要來一個實踐的路程，所以不論將來要走到什麼地步．我想有夢是最好，希望美夢能成真，但若美夢不能成真，我們也希望他能努力的踏實的一步一腳印的。
楊：璧妃姐姐真是好多病友的故事．好多病友大家都在等待著，有一點我們的病會好，可以更自在、更快樂。大家都在等待，懷抱著希望，樂觀的等待，等待的中間，要學習付出自己、感恩別人。

強哥，你要不要為我們再講一個故事。
趙：最感動的故事、最美妙的的故事，永遠在下一個。最精采、最神秘的故事就是不知道end的故事，這就是我們會繼續看下去的。剛才璧妃姐姐講到，生命的意思在於付出在於犠牲．你知道我好佩服那個寫綠野仙踪的人喔！你知道那個鐵樵夫後來怎麼得到他的心嗎？他為了幫助桃樂斯，從那個吊橋打那個壞人結果掉到山崖底下去了。然後大家就說：「完蛋了．鐵僑夫死掉了他犧牲了！」可是沒想到他就得到他的心．快樂跟他的的同伴在一起，所以生命的意思在於付出在於犧牲。
楊：這在聖經上也有講到，人要活出生命，也就要失出生命。很多時候生命你為了一個了更大的理想，而犧牲了自己小我的生命，那就成就了更大的生命，那就生命就完整了，你會覺得很感動。因為自己的生命不是我們所看到的這樣小小的力量．其實小小的力量也更大的理想，更大的目標在這裏。而願意把自己生命投入，投入的時候也是犧牲，奉獻．就能成就更大的生命了。今天謝謝強哥，謝謝璧妃姊，跟我們分享這些故事，我們下週再見。

主：請來賓談論最喜歡的是什麼?身心靈三各層面都可以談談，所以題目的彈性是很大的。
林：我剛剛覺得玉欣你給我的考題好難喔！哇！身心靈三各層面我覺得我最喜歡的是自己的個性開朗 然後樂觀我覺得樂觀是我自己從小到大覺得很自豪的特質。
主：你要不要舉個例子，樂觀的例子。
林：樂觀啊！就說通常這事情很困擾我，不管是任何的挫折、不管是學生時代或進入職場工作的一些挫折，一定都會有我不會給自己挫折太多時間，就說當我面臨這些瓶頸或是困難。例如：自己無法突破、或是面對旁人的攻擊等等…我會跟自己講說：「要勇敢」，然後開始寫日記。我從小到大就有一本日記本跟自己講話就在上面寫說：「林書煒！其實你可以作得到的你一定要堅持下去，你一定要如何、如何、如何。第一步你要怎麼怎麼做，第二步要怎麼做。」我覺得對我很有效，我的挫折難過大概不會超過一天，隔天睡覺起來就會覺得說昨天我為什麼這麼難過這麼痛苦沒什麼嘛！所以我常常會這各樣子所以我覺得我的的個性讓我到現在都活得滿快樂的

主：我想這不僅僅是個性，還有很多思考在裡面，你選擇一種方法讓自己很快地跳脫那困境。這種方法本身是很重要的就你講到的「自己可以怎樣做」可以怎樣這些安慰自己、鼓勵自己的方式，持續不斷地去相信自己所相信的那些信念，這非常好耶！那佩菁你來講講看你最喜歡的是什麼？
佩：我最喜歡的是畫畫
主：畫畫喔！
佩：畫畫可以讓我忘記很多煩惱，也可讓我忘記身體上的病痛，然後如果我畫完一張作品我就會覺得很有成就感。
主：喔！你要不要講一個例子，有沒有在什麼時候是你最感覺到難過的？時候那個經驗是什麼？是什麼事情讓你感覺到非常難過然後呢？你透過畫畫去突破了有沒有這樣的經驗。
佩：像是因為我成績不是很好，因為身體上的關係那因為成績的不理想，所以每當我畫畫的時候我就會從畫畫得到成就感，因為我會發現雖然我功課不好，但是我會畫畫，因為別人不會，可是我會畫畫那就會覺得很開心。
林：你知道嗎？我從小到大最害怕的就是畫圖。
主：我也是。

林：我完完全全不會畫圖，所以我現在小孩子開始拿畫筆，我跟他爸爸兩個人四目相，對想說：「你畫、你畫！」兩個人只會畫一個太陽跟山還有白雲，所以我非常羨慕會畫畫，所以我覺得佩菁！這是你的才能，要自己好好去享受。
主：佩菁那你現在都畫什麼話呢？是素描、水彩、油畫還是什麼？
佩：因為要考試了，所以都會先朝要考試的方向去畫，所以都有，素描、水彩都有。
主：喔！那你準備要考什麼呢？
佩：我想要考藝術大學。
主：喔！那一所藝術大學呢？
佩：是台南藝術大學。
主：好，那我們為你祈禱。你也加油，希望你能考得上。
佩：謝謝！我會好好努力的。
主：那你要不要再跟我們講一講畫畫，你在畫的過程中你覺得最難的是什麼？
佩：我覺得最難的是，在畫出來我不喜歡那張圖。
主：為什麼會這樣？
佩：比方說畫的不好，或者是覺得畫的不像，然後畫出來自己不滿意。
主：喔！那這各問題該怎麼克服呢？
佩：我會想重畫，那就一直重畫、一直重畫，然後畫到自己覺得滿意。
主：喔！那你幾乎每部作品都有重畫的經驗嗎？
佩：嗯！不一定耶！其實時間不是很多了，就是高中了，不是很多時間。
主：那你畫畫花了多少時間啊？一個禮拜要畫幾個小時啊？
佩：嗯！大概有9個小時吧！
主：喔！
佩：就3堂課。
主：就3堂課專門在畫畫這樣子。
佩：嗯！
主：非常好！那你要不要再跟我們說一說，因為身體上有這樣子的限制，在上一段聽眾朋友可能已經知道了喔！佩菁是表皮與真皮之間會長水泡，皮會不斷破裂 這有沒有會影響到你畫畫上面的問題。
佩：其實我覺得沒有耶！大概是我有興趣吧！
主：可是我知道你有彈鋼琴啊！鋼琴也彈的很好，現在還有在彈嗎？
佩：現在比較少了。
主：那談鋼琴跟畫畫的比較，那有什麼樣的差別，跟你的感覺有什麼樣的不同？
佩：鋼琴剛開始彈我都會受傷。
主：是！
佩：對！就是媽媽想要讓我彈鋼琴來復健我的手。
主：對對！
佩：然後他希望我自己可以復健，然後就是用談鋼琴的方法。
主：那你跟聽眾朋友多講一講，為什麼你談鋼琴會受傷？
佩：可能是用力吧！然後彈的時候就會起水泡，可是後來我們就把琴鍵調鬆。
主：喔喔！比較輕一點。
佩：對對對！
林：琴鍵比較輕。
主：嗯！
佩：後來大概應該試算習慣了吧！然後就彈起來比較不會受傷。
主：對！其實聽眾朋友可能在這裡會有點比較不太明白，因為佩菁的手指根手指之間會沾黏，會黏在一起，所以他就必須要手術把它切開，而且晚上睡覺要有用附木，劉媽媽告訴我的，把手綁在木頭上固定，讓指頭不會變形或是手臂不會變形，我們手可以開35度，可是佩菁可能開不到35度，對不對？
佩：嗯！我差不多5個鍵或4個鍵就會極限了。
主：喔！所以在這樣的狀況之下練琴是很了不起的。
林：我覺得這是不是訓練自己的方式，就是說一方面復健，一方面也是讓自己慢慢能做到什麼樣的程度，因為我現在近距離看佩菁，事實上手真的會沾黏，我剛剛還沒有注意到，所以我看到你手會沾黏，然後你還彈琴，我覺得這真是各很不可思議的功課，我手指頭沒有沾黏都彈不好了。

主：但是佩菁談的非常好，好多次表演，我每次聽了都很感動。那現在佩菁不只彈鋼琴，現在又畫畫，還很喜歡美術，其實是一個很美好的生命喔！那說到這裡 我們就來談一談美麗好了，今天我們要談的是靈魂愛上的東西嘛！所以我自己常有那種感覺，就是我們會去喜歡一個東西，就像佩菁剛剛講到的喜歡音樂、喜歡美術，你覺得你投入到藝術的那個領域的時候，就會忘記一些事情，忘記了痛苦、 忘記了難過，然後再裡面還發現了自己的潛能，感覺到自己其實是個不錯的人。像佩菁剛剛講的我覺得自己可以畫畫，我自己可以畫的滿意，自己畫的高興。那人生就是在這樣的過程累積。我就是覺得這也是靈魂很嚮往，很陶醉的地方。那是我們自己覺得很美，其實美麗有很多不同的相度，那麼書煒，你覺得美麗是什麼。

林：我覺得美麗…就像玉欣講的，其實美麗有很多面相，當然外表美是一種美，但是我覺得自己有一個很健康的心靈，或是很好的態度這也是一種美。就像有些人，雖然很帥，但是你不想親近他，覺得他很討人厭，那我覺得他一點也不美麗。而有些人看似很平凡，但是接近他後，很開心，很想繼續跟他交談，很想跟他交朋友，這也是一種美麗。所以，我覺得美麗是有深度，不單單是外表，更是從內在所表現出來的某種氣質或是一種態度，這無關外表的美麗。

主：所以，書煒說的一種美麗，其實是一種修養，一種很內在的！一個人如果沈於中，而行於外，這就像是一種內在修練態度。這些透過複雜的修練過程，自然散發出一種很親切、很舒服、很隨和的感覺。就像書煒你這樣。
主：那佩菁，你覺得呢！
佩：善良的心、樂觀的態度，因為我覺得善良很重要。
主：那麼你可以舉個例子嗎？
佩：像玉欣姐姐、書瑋姐姐。像玉欣姐姐，常會參加罕見疾病的公益活動，雖然你身體不太方便，可是你都會努力去做，而且看到人都會笑，不管你心情好不好，你看起來好像都在笑。
主：這是真的，我覺得這很重要。
林：我也覺得這很重要，我跟玉欣有共同的朋友，我常聽到那個朋友常講起玉欣，他覺得，玉欣你自己的內心情緒很難表現在外頭，因為你，不希望去影響到別人，事實上，你也時時刻刻也讓自己處在比較平穩、開心的狀態，我覺得這很不容易，因為自己身體上的不方便或病痛，其實旁人，很不容易理解，但是我覺得在玉欣的身上可以看到某種韌性，我覺得這韌性我覺得很可貴、很重要。
主：謝謝書瑋你這樣說，其實也就說到了佩菁。
林：像佩菁又畫畫又彈琴，其實我覺得這某方面是很讓人佩服的，就說你要保持一個很樂觀的態度，即便你自己的身體狀況跟別人不一樣，但是我覺得每個人付於自己的能力，其實可以發揮，就像佩菁會畫圖會彈琴，每個人都有才能可以發揮的地方，所以，我覺得樂觀的態度非常重要。
主：其實書煒一直講到我們，真的要向書瑋講的，我們要學習常常看到自己的優點，把自己的優點好好去發揮，讓自己可能有一些遺憾或自己做不到的事給他去了吧！

（第二段）
主：美麗是一種態度，也是善良的心、樂觀的態度。那麼你們可以分享二段最美麗的經驗，你覺得生命當中二段美麗的經驗。
林：美麗的經驗，我覺得生命當中很多美麗的片斷，當行都覺得很幸福、很快樂。那麼最快樂，就是生了一個寶寶，我覺得有寶寶是一個很美麗的經驗，雖然前期懷孕過程很辛苦，然後用人工受孕方式，整整痛了二天才生，生完到現在，我覺得生命非常奧妙，就說當從肚子裏孕育生命，到現在寶寶一歲半，你就覺得人生奇妙的不得了，小生命怎麼會這麼調皮、有心機，然後捉弄父母，這真是太好玩了！所以，這是我體驗到人生很奇妙的地方，從一個小生命，從我受精、懷孕、到生下來，到現在，每天看他成長，就想到自己小時候也是這樣，原來生命是可以去著墨他，可能形成你想像的樣子，或是沒有照你想像樣子走。那我都覺得OK，都是一個很美好的經驗或體驗，對於一個女孩子來說都是很美好的。我以前都說不要懷孕、不要生小孩，生小孩會使身體變胖，現在回頭來看，生命真的很特別。
主：所以，如果再讓你選一次，你會在做這樣的選擇嗎？
林：我再想想看，因為孕育生命很辛苦，包括養育他、教育他，而且包括懷孕的時候也很辛苦，要兼顧到家庭又要顧到工作，但是有一個生命的誕生，對我來講是很美好的。
主：坐在旁邊的劉媽媽，心裏應該很有感觸，就說當一個母親，像我們沒有當媽媽，所以，真的很難體會一個當母親的心情，但是當媽媽之後，會知道怎麼帶小孩，怎麼把屎把尿，含辛茹苦把他帶大的心情，看到孩子每個階段的成長，你都會覺得這是一個喜悅，那麼劉媽媽心中一定有很多感觸。因為劉媽媽帶著佩菁，因為佩菁的病，使得劉媽媽好幾年晚上都要抱著佩菁搖要搖著睡，劉媽媽是我們很敬佩也很感動、尊敬的媽媽。那麼佩菁你自己來講講你自己生命中最美麗的二段經驗，是什麼。

佩：我覺得我生命有很多很多美好的回憶，可是，我覺得最美好的還是跟家人在一起，譬如說：罕見疾病成立的那天，家人一起上台北，包括爸爸、媽媽、姐姐就一起上台北，那天，上台彈著鋼琴，雖然那天，覺得彈的不好，又下著大雨，可是有很多人來聽我演奏，也捐了錢，覺得很開心，爸爸拿著雨傘，蹲在那邊看，應該是六、七年前，那時我十歲。
主：那時我們就認識了，第一次見面，在大安森林公園，那是一個雨中音樂會，我坐在台下，聽著演奏，那次募到錢了。所以，佩菁，很小就開始做義工。
林：佩菁，當時一定覺得有盡到一點心力，對不對？
佩：當時我覺得還做的不夠。
主：事實上，很多病友對自我要求都很高，覺得說要找到目標好好追求、發揮他，所以你會看到那個態度、精神是很讓人感動的。因為每一個學習，都要長時間耐住的苦，因為我自己可以很明白，尤其是當體力不支時候，又要努力追求目標時那個過程，身體考驗是你沒有辦法拒絕也沒有理由，就是要背在身上往前跑。
主：那麼我們接下來，我們來談一談，如果有東西可以換，那麼你要用什麼東西來換這個美麗呢？
佩：我覺得用我的生命、歲月，我都願意。
主：我明白你在講什麼，因為受到擊大打擊、折磨的人，會活下去是因為看到某種意義，所以你相信人是為意義而活，自然也可以為意義而死。
林：意思就是你願意把自己生命，如果說可能縮短一點時間。
主：我們是說，如果可以換一個美麗，美麗是剛說講善良的心、樂觀態度，如果樂觀態度，善良的心，也可以拿來換，那麼我要用生命。因為人生可長，可短，要活的有光有熱，不是生命長短的問題，而是態度、信念的問題。
林：好早熟，我十八歲不會去想到這個問題。
主：書煒，那麼你呢！
林：好難，我寧願要活久一點，不想拿生命來換。
主：對！我當初在問這個問題的時候，我就很想知道，這個問題要怎麼去取捨，那個價值高過於那個價值。
林：那麼我可以討價還價嗎？多於70年生命來拿換。

主：你要不要舉個例子，你生活中為了某個理由而放棄某個好處，例如：你為了堅持良善而離開原先工作崗位。
林：其實，人生就是不斷取捨，你也不知捨了之後會更好或是更壞。但是有時候 是如玉欣剛說，例如說：新聞工作做久了！就會想這是我要的嗎？這個信念想法，跟我有孩子之後有很大的關係，在沒有孩子之前會認為新聞工作很競爭，汲汲營營想要往上爬，但是生了孩子之後，我回顧自己的新聞工作覺得好累哦！我覺得很辛苦，即便很辛苦，但不見得是我想要的，我可能想要多點時間陪陪家人。因為，你知道從事新聞工作八、九年時間，即便是我跟我先生結婚這四、五年時間，我們從結婚一直到生孩子之前，幾乎是沒有生活可言，只有白天跟晚上。因為他的工作都是在白天，而我工作都是在晚上，因為我要播夜間新聞，回到家都一點多了！然後二、三點才睡覺，而他幾乎是五點起床，長期屬於沒有家庭生活的狀況。有了孩子之後，覺得家人是家庭很重要的一部份，而某些工作是自己堅持的，你可能沒有辦法在這中間得到自己想要的標準，這時就要開始取捨，即便是外人的眼光當中覺得很不錯，很可惜。因為，你自己知道什麼堅持是自己想要的，離開那個新聞工作，現在很開心的事，我一個禮拜可以多一天，二天陪我的女兒及家人，以前完全不可能的事情。

主：你從母親的角度來看，你想多陪伴女兒。佩菁，剛也提到跟家人在一起是美好的事，孩子其實也渴望父母親的陪伴。佩菁，你剛是不是也有一個美好的經驗要分享呢？
佩：我考高中的時候，姐姐剛好要考大學，可是姐姐，用一些時間來幫我溫習功課，為了我讀特教系，她讀台中師院特教系，姐姐對你的感情，你對姐姐的感謝。
主：你要不要多講講姐姐，舉二個例子好了！
佩：去年，我身體很不好，包括臉、脖子，整個身體都受傷，姐姐，會常回來幫我擦藥，因為媽媽一個人擦，要擦很久。一、二個小時以上，一天要擦三遍，媽媽自己研發中藥，包括眼睛，都要擦藥。像我睡覺時，眼皮都會放鬆，接觸到空氣可能會乾掉，那就會受傷。
主：其實我們眼皮會蓋下來，所以，藥會有保濕的作用，也不會接觸空氣，那麼眼睛要擦什麼藥。
佩：淚膜吧！從小到大，都要擦這個藥，受傷後，媽媽覺得要擦這個藥，因為沒有放東西的話，都會受傷，可能是自己想到的吧！眼睛受傷會痛，不能張開。全身都會這樣子，包括喉嚨。
林：什麼的原因，會導致全身都病發出來。
佩：壓力、天氣都有關係。
主：現在狀況，覺得比以前好呢！
佩：我覺得是時好時壞，接近要月考的時候，就會變的比較不好。
主：所以，我們只要看到皮膚狀況不好，就知道要接近考試了！那麼你都用什麼方法來舒緩壓力呢！
佩：我會像書煒姐姐那樣，會告訴自己，你自己做的到，會一直往好的方面去想。
主：這是很大的恩典。
林：我覺得人的正面思考，非常非常的重要，如果沒有正面思考，就算這個人很幸福，但一直負面思考，覺得有些病痛，也會用正面思考的方式，比別人都更重要。
主：有什麼生命轉捩點，使你的生命轉個彎呢？
林：我爸爸對我的影響很大，從小父親經商，曾經失敗到自己都不想活了！那個時候我跟姐姐年紀很小，一直延續到國小、國中後狀況才比較好。那時母親是教職人員，在父親潦倒的時候，母親一直陪在父親身邊，也不會抱怨。當父親很好的時候，共享榮耀，當父親不如意的時候，也不會抱怨。我父親非常有韌性很谷底爬起來。我覺得在我國中，開始懂事，我把父母親所作所為，看到眼裏。父親的公司，被親人給奪走，他無法去奪回來。所以，我父母親的韌性教給我一個功課也好，低潮時，很少在小孩面前講別人的不事，也很努力希望自己從谷底在爬起來，我父親甚至潦倒到生命非常萎靡，好像整個生命快要結束了！我很小時候，父親甚至自己寫武俠小說，然後我媽媽挨家挨戶陪我父親去賣武俠小說，我父親文筆非常好，後來他從商。我現在想起來，父母親怎麼可以挨過這一段，在大陸在經商已經十多年了！這種韌性當你遇到挫折時候要想到父親那麼艱困的挫折都可以爬起來，為什麼你不可呢！當時，我家甚至有黑道到我家來，指著我爸媽的頭，這種經驗，是很特別的。很多人以為，你一路上是很好的！記得以前小學的時候，想買布鞋，可是會捨不得買。因為，自己經驗過，你會覺得現在生活過的很好，會覺得生活要過得很樸實一點，這對我講生命是很大的改變。
主：這故事真的很感動。
林：我媽媽連沒有錢到，把家當都賣掉，家裏的電都被切斷。
主：我知道，其實書煒跟我年紀差不多，所以，你講的我明白，像我們這一代的孩子，要經驗到這種貧窮的經驗或是家裏混沌的經驗，這樣的人，其實不太多。但如果，經驗過的話，你真的會覺得，這一切不是理所當然的。你剛講的如果沒有經歷過那樣的混沌，你不會去珍惜那樣的感覺。你覺得珍惜跟親人的感覺、跟珍惜物質那種感覺是不一樣的。但我覺得這內在的生命經驗，真是一個很強大的生命力量，當你遇到挫折的時候，沒有什麼是太困難的。還好OK嘛！而且你講到爸媽，讓我忍不住想要講一下，我爸媽也是這樣。常會有人問，你怎麼那麼樂觀，怎麼那麼開朗，看到我們家三個小孩都沒有念幼稚園，因為太貧窮了！別人家小孩都有玩具，我們都沒有的生命經驗，就一切都很匱乏的狀況，我經驗過，就算我現在生個病，雖然有這樣的困難，我父母親當時生活的困苦，我們真的比他們好多了！我們受了一點教育，還有工作做，這樣就會覺得一切很感恩、很滿足。

主：那麼佩菁。影響你最關鍵的人、事情，讓你的人生，有個大轉彎是什麼？
佩：是生病吧！生病感覺更不一樣，感覺到得到別人更多的愛，甚至陌生人都會對我身出援手，雖然，生病每個人都不想，可是我卻得到很多人的愛。
主：這裏又可以突顯出佩菁樂觀、正面的思考，我覺得身心障礙的朋友，表面多少都比我們容易看的出來，多少都會受到異樣的眼光或是受到一些歧視或排擠，但卻選擇看人家幫助他，那個善。
林：他很會感謝別人。
佩：高中時候，我高中成績不好，因成績是加分，成績一直都不好，一直都是在後面，爸、媽、姐姐，告訴我一些觀念，我才慢慢的改變。
主：我記得小時候的記憶，我都是最後一名，藝專以前，更小的時候，那時我沒有發病，因為，我家，我爸媽都不重視功課，拿到任何成績單，甲，乙，丙，丁看的都一樣，對他們來講，甲，乙，丙，丁的意義，有什麼太大的差別，他們只知道今天有沒有飯吃，今天有沒有工作，這是他們覺得最重要的！所以，我們也就自然而然，莫名其妙，不會再意，我記得小時候功課很差，也自由自在快樂長大。

林：玉欣，你有自己的興趣跟專長，你會音樂。
主：那時候有那樣的興趣，不過，大家可能會覺得說，因為，學音樂，好像都是要那種有錢人家，才會學的啦！我上了藝專後，真的很震撼，就是大家同學，好像家世背景都很好，大家都上了專業的音樂訓練，但我不是，我半路出家，小時候在雜在一起的社教館學，三個月200元，然後，就去上10分鐘，每個禮拜可以去上10分鐘，就是那樣子學習，可能因為，我很感興趣，又碰到一個很好的老師，我看你去考藝專好了！就叫他兒子教我，真的讓我人生有一個大的轉變。
主：佩菁，你在說一說媽媽，其實，媽媽做的太多事情讓你感動了！而且這一生無以回報，尤其，是佩菁跟媽媽講的二句話，永遠不會忘記。媽媽，我們下輩子再來做母女，好不好！是我來當媽媽，你來當女兒。這是多年前，我訪問佩菁時，所以說，那是五、六年前。
佩：媽媽，其實就是很偉大吧！因為，聽爸爸在講，小時候我很難帶，就是傷口，很痛，所以會哭，媽媽每天都要抱，而且要用搖的！而且抱來抱去，都沒有睡覺。為了我，做了很多事情，考丙級廚師一考就過了！我們國中，剛開廚房，需要廚師，媽媽為了這個去考，雖然學校沒有用他，可是她還是拿到那個證照，最近媽媽要去學穴道按摩，因為，我不能做劇烈運動，所以，她就想說，用穴道幫我按摩。
主：媽媽，去考丙級廚師是因為佩菁，因為她不能吃太硬的東西，因為她的喉嚨、食道整個都是破皮的，所以要吃比較軟、比較流質。
佩：媽媽，以前國小、國中都幫我帶便當，研發蔬菜打成果汁，然後再去用煎的！
主：我們在節目當中，看到二位美麗的女孩，在美麗人生的背後，好多人給他們生命灌溉了很多美好的素質，讓他們可以活出光、活出熱，幫助社會，幫助旁邊的人，書瑋，跟佩菁，來跟朋友講講有什麼美麗的祝福，美麗的忠告給大家。
林：我希望，每一個人，就像我們今天節目主軸一樣，我覺得大家要正向，要積極，要樂觀，這是送給自己最好的禮物。
佩：我覺得是要珍惜身邊的人，像是家人、朋友，或是你的愛人。

主：聽眾朋友大家好，我是玉欣，在我們節目現場，是黑人還有我們杜台興-杜大哥。今天我們希望從兩位生命當中黑暗幽谷的經驗，帶我們看到在你們自己生命當中黑暗幽谷裏，你看見了哪一些亮點？而這亮點又怎麼樣幫助你往後的人生。同時我們也要聽一聽透過你們的眼睛帶我們看你們所服務的那些朋友們，他們生命的處境遇到了什麼樣的困難？而我們又可以怎樣的來幫助他們？那首先先請黑人說一說好了，你可以談一談你生命當中，你感覺最挫折的經驗是什麼呢？
黑：我覺得應該是發生在我可能高中那一段吧！
我父親，因為名古屋空難，然後瞬間就離開我們，而我從小爸媽就離婚，然後父親離開以後，家裏就是還愁雲慘霧，因為沒有有父親，就跟爺爺奶奶，那個時候剛好正值叛逆期，跟大家分享，那時候我就跟同學出去夜遊，夜遊的時候，然後就發生車禍，因為我們人很多，血氣方剛就圍嘔人家，那時候就把對方打的還蠻慘的，後來還被人家記到車牌，才發現我們打到的是警察（立法院的註衛警），這很嚴重。
那個時候我們就當然去那個少年法院，其實我們真的不是壞孩子，那時候比較衝動，對方可能也就是用髒話罵我們，自己衝動跟他們吵起來就打一打，然後人多就把他們打傷了，然後後來少年法庭要宣判的時候，監護人都會站在我背後，然後我同學都是父親站在後面，只有我是我爺爺站在我後面，宣判前，法官會問說，譬如說，劉先生（問我同學，我同學姓劉）我現在要宣判，你有沒有什麼話要補充，然後他說：「一切按照法官來行事，我需要讓他得到一個教訊。」
然後問到我爺爺他說：「陳爺爺，我現在要宣判，你有沒有什麼話要在這邊最後補充？」我爺爺就開始哭，他說：「都是我不好，然後我兒子很早就走了，沒有陪在他身邊，然後養不教父之過，但是他沒有父親，我覺得是我的過錯，我可以給你跪下，然後你可以不要讓他進少年監獄嗎？」他就一直哭，他在哭的同時，我在前面，沒有臉回頭看他，我自己也流淚，然後後來法官沒有判我青少年監獄，判我那個保護管束，然後從那天開始，家裏每天四點的時候，就有判出所的員警來簽戶口名簿，然後每次街訪都問爺爺奶奶說：「耶！你孫子是發生什麼事呀，然後警察常到你家？」
我爺爺以前就是警察，他是莊亨岱署長的同班同學，然後他自己覺得很丟臉，自己的孫子卻會被警察這樣子簽戶口名簿，他就很難過，我真的也很難過，那時候我就也不知道用什麼方式來回報他，因為我也不可能賺很多錢，然後我就加緊練球。我們每天大家練球時間是五點練到七點，然後七點之後我都會自己個人自主訓練，我就差不多練到八點多九點，然後回去的時後，我奶奶都會煮菜給我吃，但我沒有臉見他，那段時間，我都會我還記得我爬在那個院子上面，然後看我奶奶他們差不多，老人家差不多九點半睡，睡了以後我再進去，那個時間我大概持續了將近一年，沒有辦法見到我爺爺奶奶，可是也在那一年之後，我就選上亞青盃國手，我就代表中華隊出賽，然後我只能用這種來證明我有心悔改，那個時候我蠻低潮，也讓我轉念的一個階段。
主：那麼你可以說說，你在那一年當中，你內心都在想些什麼，而且在那一年當中，你剛有講到你不敢見爺爺奶奶。好！那你也知道你要改變，但是你內在一定有很多的痛苦或是難受的感覺，你可不可以告訴我們，你是用什麼樣的思想來幫助你自己？
黑：就只有盡自己最大的努力去改變他們對我的看法，然後那個時候畢竟父親不在我的身邊，然後我所有的痛苦都其實沒辦法跟別人分享，包括我的朋友，因為我覺得很難為情的，然後這種事情跟朋友分享的話一定被虧：唉呦，沒效啦，然後來來來，我們再去茶几坐一下喝一杯。 
然後那種我怎麼跟他分享，分享的話，絕對是愈陷愈深。還好我碰到我的教練，因為，我一直慶幸我父親離開我以後，我碰到的是好教練，然後大家都覺得，其實運動員大家都是結果論，台灣也是這樣，沒有拿到金牌或是沒有拿到冠軍，他們就可能注目的焦點就少了一點，尤其是獎金上面，你沒有拿到冠軍就是沒有獎金，但是其實過程當中，我覺得是一直讓我銘記在心的點滴，而且絕對可以值得我用上一輩子的，就是教練讓我學到怎麼樣對運動，怎麼樣子把運動家精神發揮到各個行業，發揮到極致，即便沒有拿到冠軍，沒有達到目標，但是我對的起自己，我們自己努力過，然後也不會落人口舌，撈偏門作弊才拿到的這個勝利。
我教練那時候知道我的狀況，然後他跟我講你一定要加倍努力，延伸出來，那時候我沒有學歷，我沒有資源，我沒有父母給我的資源，但我有我的態度。
主：真的好感動喔，你剛所講到你的態度你的毅力跟那個堅定的思想，真的很動人，杜大哥在旁邊聽的都一直擦眼淚，一邊擦鼻涕。
黑：我跟杜大哥比起來，我一定要坐旁邊一點，那個層級太厲害！（杜大高是奧運代表選手）
杜：聽到黑人剛陳述的這一段，剛好勾起了今天的主題，我也是有一些挫敗感，是因為我有一個叛逆兒子。聽了他對自己叛逆部份，勾起了我一個做為父親的失敗感。我在有這麼大孩子的時候，我一直沒有這樣的經驗，那我會用我的方式去對待我的孩子，是因為被我爸爸教育的，就是這種方式，那我爸爸是什麼樣的背景呢，是軍閥時代的背景。所以我不懂怎麼去教育孩，就像黑人如果是我的小孩，到了他這個年紀的時候，我不知道去了解他，我也不知道他在想什麼，可是當他做的事情不讓我滿意的時候，就用我的方式去規範他，所以就打他罵他，一直到我發生問題的時候，後來我突然發現，這是一個不對的方式，不好的方式。我把他叫到旁邊然後跟他道歉，從此之後不再打他，然後自己改變，然後已經不知道有多久多久，沒有好好的抱過他，我就叫我兒子站起來很用力的抱著他，反而他來安慰我說：「爸爸都是很久的事情了，過去的事情就算了啦！」所以剛剛聽到黑人這樣講，帶出了我這個做父親的角色的無能為力。
主：我想這都是一個很深刻的生命交流的課題。一個是失去父親的孩子，一個是面對孩子的管教課題，但是杜大哥也提到說，你自己遭遇到了一個很大的轉變、很大的事件，可以說說，那是一個怎樣的事件讓你有這樣翻轉嗎？
杜：五年多前，我去馬來西亞上一個有關心靈的課程，然後在那邊上完課後，回來台灣，忽然之間心臟衰竭，而我自己不知道，我就當作感冒醫。 結果後來病情愈來愈嚴重，嚴重到後來不能睡覺了，不能睡覺但我又怕晚上吵醒我太太跟小孩，所以我就坐在那邊硬撐，但打瞌睡就窒息，所以我就更不敢睡，我就一直一直撐到最後兩天，學生要考試了，學生考試之後我就有假了，所以我就到醫院，一到醫院後，結果發現不對，醫生說：「你心臟怎麼這麼大顆，那個我看了一年也沒看過這麼大顆的。」
那我不懂什麼意思，他說你的心臟已經衰竭了。然後後來他就給我開了一些藥，我吃了藥之後就一直吐，那我就轉到那個萬芳醫院。到萬芳醫院因為我不懂怎麼樣去看？就到那個家醫科，那個家醫科醫師要我先去照一個片子或超音波，一照了超音波之後，他就圈了四個地方說：「趕快到急診室報到」。家醫科在二樓，急診室在一樓，當我走到一樓的時後，護士小姐那個床都已經推出來了，那個點滴呀！什麼都架好了，我一看我才知道原來我的病很嚴重，然後她很小心的把我扶到床上，我認為我一點事也沒有，可是她那個動作讓我感覺到我的病情很嚴重，然後我躺到床上後，經過一系列的檢查，後來我才知道我的心臟剩下18%。然後醫生就叫我太太去，跟我太太講了一些話，然後我太太回來後，我就問我太太，醫生跟妳說些什麼，我有能力承受，然後我太太只跟我講了兩句，她就哭著衝出去了，那我知道情況不樂觀，等我看到我的報告後，我才知道。而且到後來，我的醫生朋友跟我講，在他們心臟科的看法上，衰竭18%生命只剩下兩年，所以也就是說，我太太被告知的消息，兩年之內我隨時會再見。
然後在這當中，我就很小心很注意到我心臟的狀態，我還記得有一次，心臟機乎要停頓了，我正在看一部電影（時時刻刻）我坐在沙發上，看著、看著瞳孔縮起來了，我突然感覺到心臟像有幾百條繩子用力扯，把我壓停住了，然後我的視覺就縮小。
「黑了！黑了！黑了！」然後我就自我對話，糟糕，該來的還是來了：「我要不要跟我太太講，她就坐在我的旁邊，現在在看電影，跟她講有用嗎？」那算了該來的就來好了，當我自我對話到這樣，忽然之間，瞳孔縮小剩下到螢幕一點點的光亮，突然之間舜間打開，然後一身汗跟著出來。
看完電影之後我才跟我太太講，那因為我跟我太太同時在上有關這方面的課，我太太就引導我去更深的去看看說剛才劇情內容在那一部份，我突然之間想到，我那個判逆小子，有一段時間我為了參加奧運，所以把我那個判逆小子丟給我老人家帶，我那老人家看不到我每天打電話回去，他一聽到我的聲音只問：「爸爸你現在到底在那裏？你什麼時候回來？」我那時後一聽到這個電話那個心酸到不行，非常非常難受，人在外面，可是我沒有辦法。
那個時候總有那個想法，想說一生參加奧運機會難得，全力以赴，所以也就在這種情況之下，逼的自己甚至於到折磨的程度，就是為了要把那個成績打出來，所以一直以來沒有一個很好的成績，事實上問自己已經盡到心力了，所以那段時間的經歷，真的是這一輩子最大的挫折跟感受。
主：我想每一段經歷都隱含著某一段生命的啟示跟意義，而且這也會讓我們知道我們生命當中有那些潛能，會再這些挫折困頓當中帶出我們的能量。
（第二段）
主：各位聽眾朋友在我們現場的是黑人還有我們杜台興大哥，那麼上一段我們聽到他門生命當中黑暗幽谷的經驗，但也從那經驗當中帶給我們思考了，那個經驗本身都充滿著意義跟能量。我現在情緒很難轉回來，上一段他們兩位都流著眼淚，我自己也加入，因為觸動生命那個很深的情感，也有一些遺憾也有一些無奈也有一些無能為力，但是我們都再看見那個東西、也經驗那個東西，所以我們才格外的感覺到生命的珍貴。所以接下來這一段，我們可以來談談，黑人曾經去過非洲馬拉威，那裏你看見了什麼，而那個經驗又帶給你那些新的發現，你先談談這個好嗎？
黑：我參加世界展望會真的確實改變我一生，我在02年的時候去非洲馬拉威，去年的時候去寮國，今年我去非洲辛巴威。我在02年的時候，剛從運動員轉演藝圈，大概只有2年吧！我是個性關係，較適合這個圈子，但我一直思考我到底要到什麼位置？運動員的生涯其實也很短暫，大概可以做到哪裡？像打籃球四年一次，奧運或者我想拿到籃板，可以看的見，那演藝圈比較難的是，我到底定位在哪裡？02年去馬拉威以後，我下定決心，不管以後賺多少錢，現在很流行天王天后，一哥一姐，那些都不是我該去考慮的，演藝生涯當中可能會累積一些影響力，那這影響力我可以去影響別人，就是把愛傳出去，那時後我下定決心，一年我可以憑自己的力量，去支助一個local本土的家庭，從那個時候到現在每年我都有完成，我現在有支助了七個家庭，然後五個非洲的馬拉威的小孩子。
主：哇！真的很棒耶！
黑：我就持續的一直在做，哪我覺得台灣現在一直在怪教育單位、怪領導者，我沒有辦法控制的事情，反過頭來自省。我很珍惜我可以跟父親接觸的機會，但是我卻是模糊的，非常模糊。他在華航的時候，常常抓飛，18年來沒有請過一天假，然後我是最近這幾年，我才從他同事的口中，一直說我爸爸是個怎麼樣的人，在工作上面，然後包括在對家庭的那一份感情，他也都沒跟我講，然後我就覺得我爸爸是英雄，因為他也幫很多華航的空姐排除一些疑難雜症，然後我也試圖去翻一些照片，有一些照片很有趣，大概是有8幾年吧，1984洛杉磯奧運那一年，我很喜歡用奧運來記一些事情。那一張照片是我父親帶著一些華航的鉛筆，然後文具拿到非洲的部落，然後他跟她同事跟那些非洲的貧童照相，然後我再拿我馬拉威的照片一看，其實上帝的安排，我在做我爸爸的事情，那我一直覺得很榮耀，如果他有機會看到的話，他一定會覺得我在做他做過的事情。
到每年暑假，其實暑假對藝人來講是旺季，然後很多小朋友傾巢而出，有錢呀！然後可以接很多活動，很多商業演唱會，但我暑假一定把時間留給世界展望會，因為他們有飢餓30的活動，需要醞釀期，然後出國，一出去就是10幾天，來後回來開始作活動，上節目，這段時間我會完整的留給世界展望會。然後到之後我也會這麼做，把另外一位前輩孫越叔叔，我把他當成一個標竿，把他當唯一的目標，然後我繼續做下去。
主：那你要不要說一說，那麼大的影響，你去了馬拉威，讓你有這麼大的改變，讓你立下了這麼大的人生志願，那你可不可說你在那邊看見了什麼？
黑：我們在談話的空檔，每3.9秒就有一個小朋友因為吃不到東西死掉，你看我們從剛到現在已經講過多少話了，我離開那邊後，40%的孩子下月就不見。
所以我看的是人性最沒有辦法克服的一點，就是他們有戰亂、有飢荒、有病痛，但是所有的原因都是出自於貧窮，他們可能很想努力，但是教育也不發達，各方面條件不是很齊全。當然我做公益，就是世界展望會，通常碰的的就是，台灣都救不完還非洲的，很多人給你這樣的聲音，他們不是沒有愛心，他們只是想先救就救台灣的，台灣其實也有困難的小朋友很多，他們也都持續有在做，只是不同的單位在做。
我這邊也可以分享給大家，稍微改變一下他們的想法，這其實是一個教育，生命教育，爸爸媽媽不是常在說，世界觀，老師也在講世界觀，但並不是去聽hit pop音樂，看歐美洋片，你就可以變的有世界觀，而是願意從小，從國小，願意把你們的愛，多餘的零用錢，那你長大的時候，你的思維，就不是現在那麼狹隘，這麼自私，你就會有多為別人想的心，那即便你大學之後到公司，你是個主管的時候，你的想法、你的思維、你切入的角度，並不只是單就這個事情，短暫得到什麼效益，格局一廣，格局就開了啊！就可以讓你的生命有不同的啟發。我覺得愈早接觸公益，愈早把愛傳出去的話，那個小孩將來的未來是不得了。
主：對！，其實黑人講到這個，除非你真正給予過，你才知道那個給予就是幫助，像你說的把愛傳出去，除非真正去體驗過，去做過，而不是只是知道，很多人都知道，但如果你沒有真正的去做，去做了才知道。黑人一直在講的那個感覺，你所說到的，抽象的，為什麼他對你的影響這麼大，那些東西，我們可能聽到，知道，但不能感受到你所感受到的，你說3.9秒死一個人，那種感覺是什麼，如果你置身在那個地方，自然而然對那個東西有感受，也很像是杜大哥，你一直很長從罕見疾病基金會成立到現在已經七年了，你從一開始籌備期，一直投入到現在，我想你對罕見疾病這些病友們，長時間的服務，長時間的關心，你可不可以分享一下，這個的服務這樣子的經驗，讓你有什麼樣新的看見。
杜：第一次接觸，事實上有一個非常大的震撼。怎麼說，我一輩子被教導，像走向一個頂尖運動員的剛強，屹立不撓然後還有得勝，所以我一直被教導就是個超級運動員，像是ㄧ個戰鬥員一樣的，正向的思考方向，我從來沒有想過，也沒有碰過，那一直到我碰到陳莉茵，她第一次的演講，我聽了他介紹什麼叫做罕見疾病的時候，我第一次才碰到，居然在我們的周圍當中有這麼大生命的脆弱， 所以對我來講是ㄧ個很大的震撼，從那個時候開始，我流了很多的眼淚。從那一次會後，我就去找陳莉茵，有空我們全家投入當志工，所以從那時候開始，我試圖去了解什麼叫罕見疾病，那他到底是有哪些人？那當然主持人你本身就是令我感動的女生，我的感動就是，一位19歲年輕貌美，正值事業會有發展的時候，又會一手長笛，這麼美的外表，站在那個地方，可是，當我聽到你發了那個病，它是幾乎是，一天一天的在讓你去碰觸生活上，生命凋零的感覺，讓我不經有一種辛酸的感覺。當然你是其中一例，還有很多例，就是讓我覺得，接觸到這麼多例以後，我感覺到它好像是在教會這些得到病的人，他去教會他們怎麼樣去接受這樣的生命。然後他也讓我感覺到，他們這些帶來的，對我一般人來講，是一種恩典，我們應該學著去，把這些特殊罕見疾病的病友，他們所帶來的幫助是種禮物。
因為從他們所帶來的病當中，才可以發現人真的是很渺小，人真的是無能為力，真的也是來考驗人的極限。所以這是我做這麼多年來很深的感覺，很感謝杜大哥你願意說，這些人是帶來禮物的人，很多人看這些身心障礙者或是殘障朋友，會常常覺得他是我們生活或社會的累贅，而是什麼樣的眼光，是什麼樣子的價值系統，會讓你不願意捨棄那些人，而看見這些人是生命當中的禮物，也就像我們做這個節目一樣。我常常跟人家講，我們的病友，他就只是躺在一張床上，他的整個世界就只剩下一張床，可是他還是堅持要活下來，在那個對抗疾病的無奈及痛苦當中，他不選擇死亡，而選擇勇敢的活下來，那本身是個非常大的內在的力量，問題是那力量不容易被看見，你們看見還願意這麼說他，我覺得還蠻感動的。
（第三段）
主：聽眾朋友，在我們現場是黑人還有杜台興杜大哥，剛剛我們談到了，要不要再請杜大哥你分享一點，我覺得疾病的恐怖，或是你們運動員被要求的標準，一種心理上的壓力又是責任，或是說你的太太你的家人，面對到你生病的這樣子的狀況，你可不可分享一下他們的感覺是怎樣？
杜：我知道我病情嚴重度的時候，我就開始去面對我自己說：「我的下一步就是要去面對死亡」。當我在面對死亡的時候，我只是面對自己，覺得我能不能接受，那我也自己一步一步往下走，走到最後，我願意接受，接受老天爺要我隨時走，我就走。當我決定我要走的時候，我發現，不對！在我身邊還有一個比我更大恐慌的伴侶，我太太。她才是處在一個比我更大的恐懼當中，隨時隨地會失掉我，可是她不能說，又要在旁邊假裝好像沒事一樣，好像她也要鼓勵你、支持你，其實他才是帶來這種最大恐慌的感覺。
主：對！其實一個陪伴者是很不容易的，陪伴疾病的人，基本上他自己內心也承受這個疾病本身帶來的恐怖感，然後又像杜大哥講的，你要鼓勵她，可是事實上你自己承受著要失去至親的害怕，但是你又不能展現出來。
杜：我自己也覺得不應該成為那樣的一個陪伴者，但每個人一定有內在的那種恐怖感，我記得有一次我跟他在講那時候，我太太跟我講說：「我看你那個樣子，你已經準備隨時可以接受你可以走了。」
我說：「對呀，我好像已經準備好了，什麼生前契約對家人每一個人做好錄音，一些事情都已經處理完了，我好像心理上變得比較輕鬆一點。」結果我太太講說：「那我問你，如果你另外一個兒子，大學畢業20歲的時候，如果他在戴方帽子的時候，希望你在他的旁邊跟你照個像，那你卻早就離開，是不是對他不太公平？」
我想說對呀，我不能就自己這樣自私的說離開就離開，我應該也要為他們好好的活下去，所以他也鼓勵我，讓我這樣子再活下去。
主：其實這個陪伴者的課題，下次我們要開闢另外一集來談談陪伴者，因為像剛剛黑人也提到他支持台灣七個家庭，那麼非洲那邊有五個家庭，這種支持、這種陪伴，其實在接受者的立場來看，有說不盡的感恩，因為自己明白自己的處境需要被幫助，而也有人願意伸出援手的那種支持跟陪伴，其實是很感人的。那麼我還想再問一問，黑人也許你也可以談一談，非洲就是個因為貧窮導致各樣的現象，那麼你可不可以說說非洲跟台灣，我們台灣也有貧窮，精神上的貧窮或是怎麼樣的，這兩個之間一定有富有的地方，一定有貧窮的地方，你能不能說說非洲他們的貧窮之處是什麼以及他們的富有之處，而台灣的貧窮之處是什麼及富有之處，你覺得？
黑：其實我們每次去寮國，非洲這些地方回來，我覺得跟剛剛講的概念是很像的，他是上帝給我們的禮物，讓我們真的無欲則安，他們那邊的貧窮大家肉眼就可以看的到，數據你直接攤開來看就是死亡人數逐年的攀升，這個當然是他們比較沒有辦法克服的地方，富有的地方當然他們很樂觀，他們很願意去接納他們現在碰到的困難的生活 ，即便是我們這一趟過去，有暫時的一頓好吃的一餐，但他也知道我們不是每天都待在那，然後走了之後，他們還是開心的過日子，然後也不會去強調說，他們一定要有電視機、網路，或是看個電影或是什麼的，他們還是努力在過生活，但我其實接觸年輕人很多機會，包括我愛黑澀會，包括台灣啤酒籃球隊，包括這些參與志工的年輕朋友，但我想他們碰到最大的困難還有他們最貧窮的地方。他們有時後心理面非常非常脆弱，脆弱點其實我剛剛講到，不要怪學校教育，不要怪政府，就是出在家庭教育的狀況，我沒有自省。剛剛在旁邊聽那個杜大哥這樣子講，跟兒子有這樣子的狀況，普遍發生在台灣很多的角落，可能有時候是父母親的疏於關心，沒有辦法克服的外力的影響，導致這些小朋友，他們的人格發展，或是些不必要避免的東西，下錯決定，通常會造成很多社會問題，砍人呀、飆車族，這常常會發生的問題，我覺得這些台灣年輕小朋友的問題，就是沒有一個很好的正確方向，沒有人引導她們，常常有人說她們是草莓族，或者是月光族，經不起壓力，但是當他們想位社會作一點貢獻的時候，試問有人給他們機會嗎?
沒有！說真的這是學校可能有一點責任在他們身上，他們想為校爭光，就有一句話說，你曠課這麼多，讀好書再說，結果馬上被潑冷水，他們想為學校做點什麼，不要講話，老師在忙，這時候小朋友的好意，睌上跟人家去網咖，睌上可能就搶便利商店，他們是這種情況發生的，一念之間，我覺得多一點關心吧！對台灣的年輕人。然後，剛剛我聽到杜大哥講的就是動人的地方是，杜太太今天有來，剛剛在來的路上聽到胡市長跟他夫人發生的事，我自己內心其實，看到這畫面，其實有時候是蠻羨慕的，因為其實我很珍惜每次跟每位長者或教練講話的機會，今天能夠跟杜大哥，聽到他的一些分享，我自己就回憶起我的父親，然後講說有很多遺憾，我自己現在一職有個遺憾就是，父親沒有看過我打任何一場比賽。
杜：沒有關係，如果我現在是你的父親，你要跟我講什麼？
黑：爸！我真的很想你，everytime！
對！我每天都想他，這也沒辦法，因為生命不是我們能控制的，長度也不是我們能控制的，我們個人就是在有限的長度內，因為我的態度，改變了生命的高度及寬度，我自己去掌握這一點。
主：我覺得今天黑人分享的，都讓我很難控制，該如何主持下去，從每一個課題，從剛提到的那個，有沒有給同學機會，這是非常好的一個觀點，黑人你有機會也要常常去講這個課題，因為現在的教育體制，我們不得不說，真的就是考試領導教學，考試升學領導一切，所以有那個價值的順序真的讀書是至高的，但是事實不是這樣的，我們要看到每一個生命的限度，每一個生命有他優越的那面，不一定每一個人讀書都能夠很好，但是他還是有其他空間跟象度是不錯的，但是那個機會有沒有能夠讓她們發揮生命的機會，這是蠻好的，這跟身心障礙朋友遇到的問題是一樣的，很多身心障礙朋友他們不是個沒有用的人，問題社會沒有辦法給她們工作的機會，或是說，沒有辦法給她們公平讀書的機會，都是機會的問題。
杜：我們看到黑人剛剛一直提到的，到家庭，到學校，到後來你自己今天生命的分享，對你父親，我們都很深的感覺到生命其實很豐富，而且很有韌性，很有力量的，但是似乎要在那個困頓當中去焠鍊那個精華，好像你沒有經歷到這麼深的傷痛，或這麼大的遺憾，人好像不容易變的這麼成熟，真的很矛盾的事情，有受傷有跌倒過，才知道那個痛，我覺得我們大家每一個人都可以做到這個部份，從自己開始做起，像我剛聽到黑人講，那麼年紀輕的，他就知道，從自己跌倒的經驗當中，帶出了這多的禮物，我自己也在經驗過我自己的生命之後，我才開始覺得我要去做一些事，所以我所帶的學生之中，我帶到罕見疾病當志工的，已經超過了350人。
主：對，我們在禮拜天的獎學金頒獎典禮，全部的志工都杜大哥帶來的，所以你現在是志工組組頭。好！最後，杜大哥是不是跟我們分享，你怎樣詮釋健康跟殘疾？
杜：健康跟殘疾，是看誰來看誰，我們來看殘疾，說不定是讓我們覺得他不健康，可是殘疾的人看我們，說不定我們不健康，其實我們每個人多少都會有一點社會上的病態，那其實我們認為我們自己是正常人，其實從某個角度來解釋，我們每個人，我們大家每個人都帶著病，那像我的狀況就是，我自己過去認為我自己是一個很剛強的，我什麼事情都以自己的想法為是，那其實有些事情不是這樣，那我自己有時候過於固執，所以對某一個事情的看法就會不一樣，再講重一點，說不定，我對某一個地方有一點偏執，其實我也是帶有病的，那一直到我自己發現，我真的不對了，然後我自己才開始去學這些東西，花了很多錢，然後自己才開始，喔，原來每一個人都是老天帶來的禮物，每一個人都是一尊活的菩薩，你要叫他天使也可以，你要叫他神也可以，因為他教會他週遭的每一個人，他帶給週遭每一個人的看法跟想法，就是禮物。
主：今天聽到兩位的分享，真的很感動，那最後，我還是想請黑人，你來講一講，對這些年輕朋友們，對這些你所關懷的每個人，你會給她們哪一些提醒。
黑：其實提醒是不敢啦，但我只想讓他們知道，我是對你們講的，包括有些身心障礙的朋友，當你們覺得孤單，覺得寂寞的時候，請不要放棄，請記住有人在為你禱告，我們可能沒有辦法見面，但總有一天我門會在天堂碰到。

主：聽眾朋友，在我們節目現場是我剛剛說過讓我緊張一個禮拜的侯文詠，侯大哥跟朱克勤朱大哥，歡迎你們來到節目當中。侯大哥剛剛有話要說的樣子，你想要問我什麼？
侯：沒有啊！我覺得很抱歉，讓你一個禮拜睡不好。
主：不只一個禮拜喔！因為很緊張啦！因為侯醫師是我的偶像，就在偶像面前忐忑不安手足無措，那我要恢復鎮定一下，上一段我有講到我怎麼樣鎮定我自己，所以這一集我希望你們兩位不要聽到，不然一定會笑我。
好，第一個我就是想問問說，你們兩位生命當中的轉彎經驗，可不可以先跟我們分享了個經驗？然後再告訴我們，在這個過程當中，對你往後人生有什麼樣的影響好嗎？
侯：我其實也寫過很多轉彎的經驗，我先講，我剛還坐在計程車上就很認真的想說，我記得我小時候，第一個讓我印象很深刻的影響我最深的一個印象是什麼，其實很有趣耶！
我小時候也常常在溪邊玩，那我記得以前總統蔣公在溪邊就會看到魚兒往上游…。
主：力爭上游的經驗。

侯：對，可是我那個時候很不幸常常會去溪邊玩，所以我的拖鞋，那個時候是塑膠的拖鞋，那穿下去溪裡就會不小心掉了，掉了之後拖鞋就會浮起來，然後就會延著溪往下流你知道嗎？那我記得那個時候我常跟我弟弟去，第一次拖鞋掉的時候，那個拖鞋就在眼前我就看它一直往海邊流，然後我全部傻眼了，因為小時候可以有一雙鞋很難得，掉了
一定會被挨罵會挨打的，所以我就拼命的一直跑想要去追拖鞋，結果沒有追到，然後我記得我那一天不趕回家，我就坐在溪邊哭了很久，我就一直想：「拖鞋為什麼掉了？拖鞋為什麼掉了？」然後我後來連作夢都夢到這個惡夢，就是拖鞋這樣子漂走，然後不回來，那種感覺非常的糟糕，就是孔子以前不是說：「子在川上曰，逝者如斯夫」那
種感覺。
我不曉得我小時候在想什麼，可是那種感覺讓我覺得很差，而那一陣子剛好是我最崇拜的偶像李小龍死掉，然後我就在電視上看到他的屍體，不曉得為什麼就把所有的事跟這個拖鞋流走的感覺一直就聯想在一起，反正就是常常作惡夢，我覺得我小時候可能真的快要得神經病了。後來有一天我就坐在溪邊，就一直在想那個事，我覺得我再這樣
下去不行，我得好好想這個事情，然後我才開始想到說，那個時候為什麼笨到我一定要拖鞋掉了的時候，我才慌慌張張的跑到溪水裡急著要跑過去要追那雙拖鞋，我為什麼不先跳出來水外面，然後在溪旁邊跑，跑過去追那雙拖鞋？

主：你小時候就想這個問題啊？
侯：因為如果我想不清楚我會很慘…
主：喔！你小時候就是思想家耶！
侯：沒有，我那個時候就想到了，你知道嗎？後來我跟我弟弟大概又過了半年吧！就輪到我弟弟的拖鞋漂起來了，那時候我就很過癮。
我就：「啊！你不要跑，你不要跑，我教你。」然後我就跳起來，沿著溪旁邊就在那裡跑，我就跑到拖鞋前面去，然後撲通跳下水把拖鞋
撿起來，然後我就很過癮你知道嗎？就是那個終結，我晚上睡不著，就會有那個惡夢，那我後來常常在想，我長大可能會變成一個醫生或
是會變成一個作家或是種種，很多都跟這個事情有關係，因為我後來在想就是，好像我們的人生面對很多事，會讓我們很慌張很麻煩的事
，其實如果換個角度或是換個方式來思考的話，它永遠有別的一條路你知道嗎，那或著是說當前當下以為最好的解決方式，其實永遠會有
更好的方式。那我慢慢長大，就一直在我的人生裡面卻印證這個道理了，後來我想會變成作家也是因為這個道理吧！就是說作家他之所以
有趣就是因為他可以將表面看起來不怎樣的世界裡面，然後你永遠會去找到另外一個觀點，或是另外一種看待事情的方式，那我想那是一
個很有趣的經驗吧！大概從我很小的時候五、六歲，大概想起來就真的是影響我的一生。

主：侯大哥這樣說就是，你是看到一個問題，有什麼東西放在你的心上，而你不是就發生了，你是進入那個問題，然後去找到一個可能能夠超
越跳躍過那個問題的可能性。
侯：或者是說跳出那個問題。
主：嗯。
侯：就是說如果你在溪裡面，你恐怕永遠只會拼命的往前跑，但是如果你就慢慢的學會一種，就是我可以稍微跳出來那一條溪水的外面，再去看待一個問題的時候，那你會發現說，其實都有不同的方法，我覺得不管我面對到什麼，我覺得是面對困境或是面對我想不通的事情，或者甚至是說我看這條路是最好的方法，就像我媽媽從小就努力栽培我要當一個醫生，結果栽培到現在我還是一個作家。

主：呵呵呵，這個轉彎喔，因為你確實也是一位醫生，但是你又轉彎進入到一位作家的身分，當然，你從小到大都沒有改變過…
侯：我之所以講這個，主要的原因其實是因為說，我媽媽後來常常跟我說「啊，小時候不要讓你看閒書，不要讓你看雜書，沒有想到你長大會去當作家，早知道你要當作家，就要很認真的培養你看閒書，讓你好好當作家….」我就跟我媽說：「不會不會，人生跟你想的永遠不一樣。」這個事就跟我溪水的道理差不多，就是你眼前看著溪水，然後就看著那個拖鞋，可是你後來解決它的時候，永遠不是你直接往前跑，你其實跳開了那條溪水，用別的方式看待事情，然後你學會了那個不同的方式以後，其實你人生會豁然開朗。
主：太好了，好極了，那接下來也要聽聽朱大哥你的轉彎經驗。 
朱：我剛聽侯先生這樣講，我才知道為什麼他會是一位大作家，我很後悔小時候沒有那雙拖鞋，也沒有溪流…哈哈，他一雙拖鞋可以講那麼長，非常厲害。

主：哈哈哈…，你也有很多厲害的地方啊，你說說。
朱：我有兩個轉彎，非常的明顯，但是都不是拖鞋，第一個轉彎是我在創造電視購物行業的時候，是我第一個轉彎，這個事做完以後，我發現我能力增加了一二十倍，我發現沒有什麼事做不到的，只要有心就可以做得到。然後第二個轉彎是協會成立的時候，我發覺我原來這麼厲害，我才知道自己的厲害，我覺得我有可能可以完成我想要做的事，那我覺得這個轉彎影響我是非常大的事情。第一個，我知道說當病來時不要害怕，真的，沒啥的因為每個人都有不測的時候，每個人的困境不一樣，有的是精神有的是肉體，有的是金錢有的是工作，各種情況都不一樣。
主：每個人的困境不一樣。
朱：那我身體受到影響，我的精神…，所以我覺得未必是不好，同時，最大收穫是自從生病以後再也不用打卡了。

主：就是再也不必打卡上班，
朱：這是最大的收穫。
主：最大的收穫喔！
朱：我已經提早退休了，然後我可以做我想要做的事，我以前完全不能做的事，我現在一步一步慢慢做…
主：那你現在做什麼呢？
朱：我覺得寫作是一個很大的興趣，我雖然寫得不好，但是我很認真。
侯：其實我剛聽朱大哥講，我就想，對啊！你應該也會是一個很棒的作家，因為作家也要有一種很特別的本能，就是很習慣會從不同的角度看待事情，很可能譬如說對朱大哥來講，生病很多人看來可能會很難過的一件事情，可是你未必，你可能會從這裡失去一點東西，可是你換個角度，你會得到不同的東西。
朱：我覺得最大的想法是，如果可以把這段時間的垃圾人生改變成養分的話，又會有不同。
侯：其實這個是一念之間。
朱：對，一念之間，問題是如果你把垃圾當成更垃圾，那就完了，就那麼簡單。其實人生就要…
主：不過這裡面有一個難的地方，就是人如何化阻力為助力？那個一念之間的改變、那個轉念，那個是很複雜的，也很多後面的價值系統。
朱：剛剛提到就是說，人生轉彎，有兩件事情影響很大，我覺得一個人要…很簡單，一個人要痛苦活著不容易，非常不容易，那要非常大的…，所以我覺得寫作可能是我一個很好的抒發的一個方式。
侯：這不但是抒發，還有可能幫忙別人。
朱：不是，我是想幫自己，幫自己賺錢，幫別人是額外的收穫，主要是為自己。我寫作沒有什麼崇高目標，我只想賣多一本，就這樣…
侯：所以幫助成立小腦萎縮協會也主要是為了幫助自己嗎？
朱：莫名其妙成立了…
侯：那很費力吧！如果你要幫助自己不用做這個事吧！
朱：…如果你知道創業多困難的時候，你就會知道這個事太簡單了，創業的時候非常非常困難，困難大概一百倍。…
侯：那為什麼還要做？你不是說只想賺錢嗎？只想幫忙自己嗎？
朱：就是這太簡單，沒感覺就做完了。
主：哈哈哈。
侯：賺錢比較容易還是做協會比較容易？
朱：做協會比較容易。
侯：賺錢還是比較困難的事囉！哈哈哈！這真是從來沒有聽過的道理。

(第二段)
主：侯大哥，你先發問吧！剛剛你很好奇。
侯：對啊！我想請問朱大哥，就是其實對你來講，生病是一個你從小就要一直跟它相處的東西，可是我覺得很特別，你說你現在最希望是賺錢，我知道這個社會大家都在賺錢，可是我覺得你說你想賺錢，跟一般人說賺錢意義不太一樣，你為什麼那麼想賺錢？
朱：因為我覺得賺錢是一種自我肯定，自我價值的肯定，這非常重要，而且…，為什麼會有工廠…，在現在社會金錢是一種價值的展現，也是一個人的自我定位，我覺得賺錢不值錢…，它是一種自我能力的表現，我覺得非常非常重要。如果你生病都還能賺錢，你就會覺得你是全世界最厲害的人。讓我覺得自己是全世界最厲害的人，我可以過比較好的生活，我覺得這對生病的人來說非常非常重要。因為生病的人已經失去很多了，健康就是財富，現在很多人都把健康財富….我覺得不對的，現在人都把財富變成健康，…可以拋棄健康，我認為不對的。健康重於財富。
侯：所以你並不覺得錢真的很重要。
朱：很重要。
侯：那如果用錢換健康呢？
朱：要換。
侯：所以健康還是比錢重要。
朱：…但是我不貪心，…
主：不貪心怎麼當你啊？呵呵
朱：人如果沒有貪心的本能，就變得..所以人要有很多很多慾望才對。所以七情…當一個人要很活生生的。
侯：有慾望的一個人。
朱：不能….
侯：但是朱大高你對於現在很多人就是拼命賺錢賺錢，為了賺錢把身體弄壞，為了賺錢..
朱：打死自己孩子..
侯：他也是賺錢啊！你會贊成他的態度嗎？
朱：因為他不知道健康的意義是什麼。
侯：所以你是不得已才賺錢的嗎？對不對？如果有健康的話可能會去享受。
朱：這個…垃圾人生一念之間不是嗎？我已經看透了，我已經真的看清楚了，所以我覺得這個生命，如果照佛家講，消業障最好的時候。
侯：那你說你看透人生，所以看透人生以後從新出發，那麼對你來講生命的意義，什麼是最重要的？
朱：健康、自由、快樂，但這三個要金錢支撐。
侯：如果沒有錢，這三個也可以做到的，也沒有問題，就不需要金錢。
朱：會失色很多，如果一個流浪漢，他沒有金卡，他只能去垃圾桶找食物，不能去大餐廳吃飯。
侯：可是我也見過，在醫院見過很多，也很多錢，但是沒有健康、沒有自由、沒有快樂的人。
朱：他們到那個時候終於了解他們全錯了，那個時候他已經來不及了，我現在還來得及，因為我已經知道前後順序了。
侯：健康、自由、快樂。
朱：對，但是要靠錢來支撐。
主：那朱大哥我可以問你嗎？你現在對你自己的健康自由快樂感覺滿意嗎？
朱：我跟你講，人都是慾望很強，沒有人會對現狀滿意的，不可能的。
主：那如果這樣，你快樂嗎？
朱：我覺得快樂要先定義，什麼叫快樂？
主：那你呢？你覺得呢？
朱：我覺得還可以。
主：所以你覺得還可以。
朱：為什麼呢？因為我跟你講，找到適合自己生活的方式。
主：那你生活方式的特色是什麼？
朱：就是睡覺、寫作、運動，沒有了。極其單純，單純到了極點。
侯：你寫作是抒發嗎？還是你想傳達怎麼樣的意念？
朱：寫作是抒發，還有就是賺錢。
侯：靠寫作賺錢好像沒有那麼容易吧！
主：對啊！好難喔！寫作可以賺到錢應該是侯大哥這一種的。
朱：那我為什麼將來不能跟他變的一樣呢？
主：喔！可以。
朱：侯大哥已經寫了十幾二十年了吧！
侯：二十年。
朱：對啊！
主：從現在開始寫。
侯：嗯。
朱：那十年後怎麼知道我不會變成他那樣呢？
侯：十八年後我就寫三十八年囉！
主：哈哈哈。
朱：我不想跟你比三十八年，我跟你現在比賽就可以了。因為對我來講，我身體好的時候，一個月五萬塊不高，我現在一個人三百塊花不完，標準已經不一樣了。我出門不開車、不停車、不用加油費、沒有稅金，去吃飯我從來不用掏錢請客，因為掏錢太慢，別人都會先幫我付。
侯：這也是好處之一。
主：對對對。
朱：因為人家不好意思讓你付錢，人家會覺得很尷尬，對不對？所以我已經成為一種習慣了。 
主：哈哈哈。那你的朋友都很好喔！他們對你很好喔！
朱：不是啊！他們沒輒嘛！
朱：這種習慣就好像中國人在一起，都是年紀大的付錢，對不對？那我們身體不好還要付錢嗎？
主：我不知道這個道理講不講得通。因為很多時候我都很想感謝幫助我的人，然後呢，當然所以有的人都會對我很好，所以通常不是我自己去跑，我都會先跟人家講好，因為我沒有辦法起身嘛！可是我會先叫人家一去的時候就先去把錢付掉。
侯：有一件事很有趣，我很想問玉欣耶！就是玉欣你自己其實從小就有先天上身體上的疾病，那你會覺得錢對你是很重要的肯定嗎？
主：我漸漸越來越覺得不會。
侯：你跟朱大哥相反，為什麼？
主：我跟他幾乎完全相反耶！他講人要越來越多慾望，我覺得人有的慾望太多，就是不快樂的根源，如果你追求快樂的話，因為慾望無止無境啊！那你在追求的過程當中，你在追求的東西，除了自我肯定有一部分要透過工作當中實現自我，但如果錢是終級的目標的話，那到底你要那個錢來做什麼呢？如果像你剛剛講的，你的標準應已經降低了，以前你需要有更好的生活，現在你需要的都變少，所以你生活降低，事實上你的需要跟慾望跟就變少了。那我自己最後是覺得說，像我自己也有這樣子的價值順序。
侯：你怎麼排？如果要你排前三名，你要如何排？
主：我排第一名是賺錢，可是我賺錢是有限度的，就再多我也不賺，就是說我要養活自己，然後也要照顧父母親，所以第一名是賺錢，但是只是賺到基本的生活，只賺到我的標準，超過再多我也不要。因為賺了我想賺的錢的時候就會有我想做的事情，所以第二個，就是親近有德性的人，親近有德性的人是因為，我覺得那個生命的感染力跟很多生命智慧的增長，但那又要緣分，所以那是要機緣的。
侯：「朝聞道夕死可也」的那種心情。
主：對，因為我們已經知道，到底活著是為了什麼，而且真的你又更發現到自己生命其實有很多的限度，所以我自己的淺能跟我自己的追求那是一個很重要活著的意義。
侯：第三個呢？
主：第三個就是實現自我。
侯：不是愛情？
主：哈哈，不是耶！
侯：你居然沒把愛情排進去。
主：沒有耶！
侯：愛情也是一種實現自我啊！
主：侯大哥，這是另一個問題，在很久以前，愛情是╳╳的，就我的整個生命經驗來看的話，我完全沒有排愛情這一條，因為我覺得一個人要怎麼樣活得自由快樂，把自己照顧好，然後能照顧到別人，這已經是耗掉半條命了。
侯：可是我覺得你…，我覺得你們兩個邏輯不太…，所以呢你的健康自由快樂並沒有排進去你的前三名裡面。
主：沒有，我不是用健康自由快樂為我排序的分列的方法，就是健康自由快樂那個東西它很抽象，而且事實上你透過很多途徑你都會達到健康自由快樂了，所以我是很務實的去看如何能夠…
侯：賺錢，然後得到智慧，再自我實現。
主：對對對。只要這樣子，我覺得在這過程當中，都會有健康自由快樂的成分
侯：ok.所以你看你們兩個人，都..
主：我們都是生病的人。
侯：對，但是你們用不同的方法來排列你們人生的順序，對不對？
主：對對對。
侯：這實踐了我的一雙拖鞋可以從水上去追也可以從陸地上去追的不同的思考方式。
朱：我覺得你好像一種天使的說法。
主：也不是。
侯：朱大哥，你是魔鬼的說法嗎？哈哈。
朱：魔鬼的想法，那我覺得我剛剛講的很多慾望，可能你們誤解了我的意思。慾望越多的人，倒反而單純，因為很多很多慾望以後…
侯：這很難耶！慾望多到還要變單純。難道是情到濃時反轉薄，愛到深處無怨尤…
朱：物極必反，同時，這慾望其實是一種生活的挑戰，我覺得。對我來講，比方說，我舉個例子好了，比方說我希望有一台摩托車，重型的，我希望我能夠騎摩托車到處玩，然後把自己搞的很邋遢，然後帶著三張的金卡，然後住四季飯店，白天到處去吃東西，我覺得很爽。
侯：所以這些慾望是讓你對抗疾病的時候的某種動力。
朱：對。
侯：就是你會覺得，如果沒有那個東西，我就被病魔打敗了。
朱：嗯，我就會不知道活著幹什麼。活著為寫作嗎？我沒那麼偉大。
主：哈哈哈。
侯：對，我覺得這很重要耶！就是人要活的有慾望，有時候譬如說我常常在想，像我自己沒有那麼多賺錢的問題，我就跟我太太，我太太是眼醫，然後我自己是醫生，所以我如果只要每個月省吃儉用，我大概活到死沒有問題，就是說基本，那我們沒什麼花錢，我基本上就是買書的消費，那我有時候就跟我太太說，我們兩個不要幹什麼，我們乾脆天天在家裡睡覺，然後吃三餐，如果沒有養兩個兒子的話，那我們就天天這樣子混到死。
然後有一次我們兩個就這樣子待在房間裡面混三天，小孩子都丟回去給阿公阿媽，然後我太太就跟我說：「好像我們都要有一點慾望，如果沒有慾望，我們的人生很無趣。」然後我們就不斷的去講說，我們的人生的慾望是什麼，像後來我就跟我太太說，我的慾望到最後最強烈最強烈是…我太太就說我的慾望到最後就是寫一本比現在更好的作品，她說你這種慾望根本就是強烈到沒有辦法去壓抑，他說你可以犧牲健康犧牲什麼，但你這個人就是想要到死都想要寫出一本比上一本更好的東西。
然後後來我再想說：「喔！對，這個東西讓我活得理直氣壯。」你知道嗎？我每天讀書看書，我甚至認識很多朋友，然後我到處走，我去自討苦吃，我去做過很多苦差事，到最後無非就是想說，我去滿足我的那個慾望。那我想每個人不一樣，玉欣你可能做很多努力，你可能最重要的錢不是第一個，聽起來很像是第二個跟第三個對你來講，就是說只要有任何事情可以讓你增長智慧，或是可以讓你完成某種實現，那個是你活著很重要的動力，對不對？
主：對對。
侯：所以講到這，我們好像變成，我們可以靠著某種慾望或是某種人生的動力來對抗我們人生所有的困境跟挫折。
朱：講慾望比較白話，講目標比較文鄒鄒一點而已，其實是一樣的，講目標不就是慾望嗎？
主：其實，也可以這樣講。
朱：…很臭的人你怎麼靠近？
侯：這不一定耶！像德雷莎修女他就去幫那些很臭的人，去收他們的屍體，他覺得做這件事情是他人生最大的享受。
朱：慾望。
侯：享受。其實我們說是內在的趨力啦！如果用心理學來講的話。
朱：如果他去清很臭的人，我真希望有朝一日，到天使那邊可以交差。
主：到天使那邊可以交差！？
侯：聽起來太像公務人員了，哈哈哈。
主：哈哈哈。

 (第三段)
主：我們今天談的是生命當中的轉彎處，他們兩位都是轉彎進了寫作這個領域，所以我想先問問兩位，到底寫作最難的地方是什麼？
侯：寫作最難的就是不曉得明天要寫什麼，就是你不曉得怎樣寫才會比現在的東西更好，我覺得那個東西是最難的，所以我記得海明威講過一句話，我很喜歡，以前我看不懂那句話，後來過了一二十年以後，我終於了解那句話，看得懂那句話。他說：「寫作是一種讓人大概不能安心的工作。」那只要前一天晚上要上床睡覺之前，如果我可以知道明天要寫什麼，我就可以安心睡覺，其實就是這樣。我很喜歡那句話，因為我後來在想說原來我晚上睡不著都是因為明天我不想得要寫什麼，我寫不下去了，我卡在那的地方，我覺得那是最難的部分。
主：那這問題要怎麼樣克服呢？
侯：到現在還沒克服啊！所以還一直在努力當中。
主：但是每一次都會經驗過那個關卡，卡住了之後，當卡住的那個時候，你怎麼辦？你都做些什麼事？
侯：我以前最早的時候，常常會為了那個東西，特別是我七八年前才開始變專業作家，那個時候寫長篇的時候，常常會碰到那個問題，然後就會坐立不安，不然就是有時候睡覺的時候我會去喝酒，會去跑步，反正就是好像你被掐住了，你就是動彈不得。那後來我大概每寫一本長篇就要花一年多，一直到現在，我已經在寫第三本第四本了，然後我每次來了，我就知道，喔，又來了，然後我就知道一定會這樣。
你想如果說，每天都讓你有題材寫，然後你寫一本長篇小說只要花二十天，天下沒有那種便宜的事情啦！
那這個是之所以有趣就是因為他要讓你就是走不下去，然後要讓你面對你自己，然後讓你想到一個拖鞋不一定要延著水往前面跑去撿的方式。然後每一次我就發現說，當我停、困頓在那裡的時候，我真的去面對我自己，去發覺的時候，然後等到困頓可以走過去的時候，多半都是我發現我自己最多，被自己嚇一跳的時候，或者是我作品出現最精采的東西，為什麼？因為那是我在超越我原來會的東西。
所以我現在就已經比較習慣那個東西，就是我知道說，我寫一本長篇如果寫一年的話，大概有三個月在寫，有九個月在發呆，所以某個程度，我跟一個和尚或是一個在面壁的僧人其實沒有兩樣，可是那九個月的發呆，是被逼迫我不得不在那邊發呆，但是每一次的發呆都會讓我看到：原來可以不是只有這樣。因為我原來會的東西到最後都走不通了，然後我就必須被迫去學別的東西，或者去想別的方法，直到我學會了一種，原來我跳到陸地上往前爬，然後把那拖鞋撿回來之後，我就對我自己超越了一點點。所以我現在比較習慣說，原來這是寫作裡面的修為跟必然的方式，然後我也慢慢學會去享受那種困頓，就是，喔，我知道又來了。然後當我寫得很順暢的時候，我也真的會珍惜，就是說，喔，美好的時刻。
主：那侯大哥，你可不可以談一談，就是說，因為你後來成為一個專業作家，在那個專業跟非職業作家中間，她們最大的差異是什麼？
侯：非執業的作家你是有退路的嘛！你就想，如果寫得不好，人家還可以說你是一個醫師，醫師當不好，人家可以說你是作家啊！
那兩個都不好，人家就會說你是醫生作家啊！ 那現在就把自己逼到一個沒也退路了，你就是作家了，你不要拿醫生去跟人家比，你寫不好，你就是不好的作家。然後我覺得這件事會給自己相對一個約束，可是相對也給自己一種力量，就是說，好，那你必須面對它，所以這樣子，你在那九個月面壁的時候，你就會比較坐的下去，因為你沒有別的選擇。
主：侯大哥，你在寫的時候，那個題材的設定是怎麼來的？
侯：其實到現在我還在想這個問題，就像我剛剛在問你問題問朱大哥問題的時候，我其實就一直在想，想說當我們見面的時候，然後聊一個小時，一個小時之後我對你們又多知道了一些什麼東西，然後我會對人生會多理解了一些什麼我所沒有理解過的事情。就好比剛剛朱大哥講賺錢，這個是我以前所沒有想過的，其實我小時候不會去寫一個人物，然後生了病，然後他一直告訴我他想賺錢，最後才弄懂說，這裡面的慾望是他繼續活下去或對抗他生病很重要的東西，然後這個過程是我人生的好奇，那某個程度，對於這個好奇，我可以展現在我的作品裡面，那我傳遞給我的讀者，然後讓我的讀者也有好奇的慾望，使得他們活下去可能更有趣，我想這是我一部分的工作，但是其他我並不了解說，因為寫作是那麼有趣，我覺得它好像是一個謎一般的女人，或是說我很愛它，然後永遠可以在它身上發覺出更多的面相出來，我覺得這個是很令人著迷的，我還沒有完全搞懂。
主：我再問一個問題，因為有很多人都想寫東西，你可以告訴大家，怎麼樣培養寫作的能力？
侯：我覺得要寫耶！就是寫就是寫，然後因為寫，然後我回到朱大哥的話，你要有那個慾望，寫作的慾望，你就是覺得說寫作很好，不管你認為說寫下去給你帶來名氣帶來賺錢，帶來很多的美女，帶來很多崇拜，或什麼都沒有也沒有關係，你就是想一直寫，那你要有那個慾望，然後你寫完之後你就發現說，喔，你那個慾望沒有被滿足，因為它還不夠好，然後你就會看別的書、別的電影、別的作品、請教別的作家、親近有德性的人…，然後你就這樣一直做做做，那最後你會發現說，可能你要一段時間，作家可能要五年十年的技巧養成，就是那個寫作技巧，但是經過那個，通過那個以後，難的是你人生的修為，你人生能夠看到什麼，其實你的作品就會展現出什麼。那寫作大概前面有一部分是要磨練的，可是過了那個階段以後，你人生的修為就會變的很有趣很重要的事情，那那個時候當你當一個作家的時候，會變成一種非常迷人的挑戰。
主：我知道侯大哥你說的，我看過你很多書，好像都是在寫你自己的內心話，有好幾面，很多精采的東西。我不能再多說了，我不能再抒發我的感覺了。朱大哥換你了，現在談談寫作吧！你覺得寫作跟你生活有什麼關係？
朱：因為剛才老教授說的好。
主：那你現在要說一些年輕小夥子說的話囉！
朱：你問什麼問題？
主：我問什麼問題喔！好，談談寫作，你在寫作的過程當中有什麼樣的心得啊？
朱：我認為剛才侯先生講那個…，對我來講，我最大的困擾是我想等下寫什麼，因為我屁股在痛。
侯：是那個體力、身體的問題。
朱：對，因為我以前可以一天寫八個小時，現在只能寫二十分鐘。
主：一天？
朱：嗯，因為我屁股在痛。所以我認為我的問題不是..，我打字的問題不大，我以前我….。因為我第一個年紀比侯先生大，第二個人生的經驗比侯先生多，可能你比我多一點點，因為我的記憶比較特殊，因為我從小活在一個非常特殊的家庭，工作也非常特殊，然後我的人生聚遇都跟人家不一樣，我曾經是收入百萬，當過..也當過…，那我覺得，…到最後，文字的磨練是一部分，…這個來自你的觀察力，比方說剛剛你說從我講話之中，聽到一些…，聽多一點營養的..，我…是一樣的，但是有個重點是，怎麼樣可以持久是非常重要的。興趣沒有…支撐，金錢是一個支撐，慾望是一個支撐，還有自我…也是一個支撐，對不對？
侯：對。
朱：我前兩年一直在磨練我的筆法，那我現在覺得，可能…，我覺得比較重要的是把我自己的經歷寫出來，比方說，如果你沒….，你怎麼寫？一定要有經歷嘛！其實我覺得，寫作就是生活經驗的放大，如此而已，冥冥之中，…
侯：其實都是幻想，其實都沒有。
朱：作家是一個非常…，我覺得。
侯：聽朱大哥講，我想到那個，以前有一本書叫做「蝴蝶與潛水鐘」，那這個作者他其實到最後完全已經整個躺在床上，只能靠眼睛的眨動次數來寫完這本書，可是儘管如此，他寫出來還是非常美麗非常好，好感人的一本書，也正因為它是那麼的不容易，所以它就是會被留下被成一個很珍貴很重要的一個寶貝這樣子。
朱：我寫作之後發現，很多人因為看了我的書不想死了。
侯：他覺得他比你更好一點對不對？覺得我自己還蠻不錯的感覺’。
朱：救人一命勝造七級浮屠，我大概七十幾浮屠以上了。
主：這就是你生命發光發熱的地方。
朱：這是附加價值。
侯：我發現其實不管健康、生病或是什麼，其實每一個人的生命都在展現他自己，那個展現就是其實不管你有沒有生病，或是說你是在什麼狀況，就像也些人就是很醜、有些人就是很漂亮、有些人胖、有些人瘦…，每個人都有他天生的問題。
我記得有一次我的一個病人說：「啊！我一輩子都要吃高血壓的藥喔？那我這輩子不是就完蛋了嗎？」我就說：「你想一想，高血壓的藥又沒有副作用。」他說：「什麼叫沒有副作用？」我說：「你每天吃飯有沒有副作用？」「沒有」我說：「人也是一種沒有吃飯就會死掉的動物，我們都是先天被創造下來有缺陷的，你知道嗎？」他一聽以後就：「啊！」對，所以我說：「不管你每天要吃藥或是每天要吃飯，都請你快快樂樂的活下去，然後想辦法讓自己開開心心的過每一天。」
然後，後來我就想說：「對啊！其實不管我們的處境如何，生命最重要的就是要好好的展現我們自己。」朱大哥說他想寫東西嘛，你本來也會說自己快樂就好，我幹麻管別人，但你會去想展現自己，就像玉欣，你會覺得說，喔，我想做這個節目，就像我必須寫作一樣。
我覺得人要把自己的生命展現開來，這是一個不管你在什麼狀況，都是我們這一生中很重要的一個使命跟一個任務。
主：嗯，對，我覺得侯大高就是幫我做了總結了，哈哈哈。
侯：哈哈哈！我就是做總結了嗎？我真不應該，所以你那幾天失眠是白費力氣囉！白失眠了！
主：真是太感恩了，其實我們的時間真的是很短喔！不過我今天有一種感覺，也就是，每一個生命也都必定會面臨到很多的轉彎的時刻，你被迫或者是自願想要轉彎，那麼這個轉彎都是生命很真誠的呼喚、我們內在很深的感動、一個趨力。那我相信每一個呼喚都是能夠引領我們到一個更豐盛，或過一個更深刻的人生，那樣的一個呼喚。我覺得尤其這個禮拜，各位聽眾朋友可以想一想，因為我們這一生當中，有經過哪一些轉彎，回頭去看一看，說不定我們自己會覺得說，哇，那時候好神勇啊！或者也會覺得當出的那個轉彎，那個決定，好像很粗糙，不過都沒有關係，這就是我們生命精采的地方，我們每天都要努力的喔！
好，那麼謝謝兩位，朱大哥跟侯大哥，跟我們分享生命的轉彎處，也希望我們下次再有機會再來討論生命的課題，謝謝！