[一]
楊：好，各位聽眾朋友大家好，我是玉欣。在我們節目現場的是李國修老師，還有于惠源，我都叫她惠源姐，我先讓兩位來跟聽眾朋友來打聲招呼吧。
于：各位聽眾好，我是于惠源，我是小腦萎縮疾病協會的代表。
李：玉欣好，惠源姐好，各位聽眾大家好，我是李國修，很開心初次接觸這樣類型的節目。

李：我一開始就覺得很感動，因為能讓我接觸到您們，這是第一次。往常只是耳聞，或者說透過戲劇性的節目來接觸，我了解所謂的小腦萎縮症的過程紀錄的患者，當初我第一次接觸是看了那個「一公升的眼淚」，我被感動到了，我沒想到在這個社會的邊緣裡，有這樣的患者在我們的身邊，而我們竟然完全不知道有這樣症狀的人。
楊：一開始我就讓惠源姐來談一談，你跟戴耀賽老師是怎麼樣認識的，然後決定要結婚的時候，是遇到了什麼樣的困難，因為戴老師他是一位白化症的病友，那時候你決定要嫁給他的時候，有沒有遇到什麼樣的困難？來，惠源姐，請。
于：就是我跟他認識是在台中縣啟智協會的時候，他是我的上司，我們大約溝通了一個多月，覺得我們的理念蠻相同的。結果，後來我的母親就覺得很奇怪，為什麼你每天都八點多下班，早上八點多出門，然後晚上八點多回去，覺得很奇怪。
楊：呵呵，那到你們要結婚，因為戴老師他是白化症的病友，你要嫁給他有沒有遇到什麼樣的困難？
于：首先第一關是我母親。如果我母親通過，我就沒有問題了。
楊：嗯，是，那結果妳母親的意見是怎麼樣的呢？
于：就……我母親就第一次帶學生到實習農場工作，然後回家路上會經過我家，我先請他先躲在大樹旁邊。因為我沒有通知我母親說我會帶人去我家去，所以有點怕。
楊：結果他躲在樹後面躲了多久呢？
于：結果我母親就問我說，妳為什麼不請人家到家裡面來坐？

楊：那然後妳媽媽對於妳所要嫁給他有什麼樣的意見阿？
于：因為一個因素就是他跟我媽初戀情人有點類似，有點類似，長相有點相似
楊：所以就格外的順利是嗎？
于：對！所以我母親那一關就已經通過了。
楊：好，接下來我們要轉折的跳得很快了，因為還有一個我自己也很好奇的，十六年前妳發病了，妳來談一談在這發病得過程中他照顧你，讓你最感動的經驗。
于：喔，我覺得他現在就是安排我兩個女兒和我一起睡，我兩個女兒現在比較大了，就是說如果我有摔倒阿怎麼樣，摔到床下我老大會扶我。
楊：嗯嗯，所以是兩個女兒跟妳一起睡現在的生活狀況，喔，那所以你們現在就分開房間了？
于：喔，對！我現在跟我先生吃飯……因為我先生他為了現在的工作，有時候晚上他在睡覺的時候，他會在想事情，所以他作息有時候會不太穩定。他怕影響到我。
楊：那妳對這樣的安排，你覺得很好，那妳對這樣的安排，妳覺得很好
于：我覺得總是不很能夠完全take easy。

楊：好，說到這裡，要讓惠源姐休息一下了，我要來請教李老師了，您跟王月姐兩個個性非常不同，那您來跟我們談一談這個差異當中有哪一些美感？哪一些趣味？哪一些辛苦？
李：我比王月大十歲，所以在夫妻的關係，有時候像夫妻，有時候像情侶，有時候像父女。我是魔羯座，王月是牡羊座，我的血型是A型，王月是O型，那血型相配呢，A型是剋O型的。那星座呢，李國修是一個不浪漫的星座——魔羯，我跟王月談戀愛開始、到結婚，到現在我是個堅決反對說「我愛你」的男人，我不相信這三個字。
楊：為什麼？不相信？
李：我覺得這三個字，沒意義嘛！不就是三個字「我愛你」，「我愛你」改成另外三個字改成「電冰箱」也可以，王月電冰箱！魔羯座不浪漫，所以我跟王月這麼多年，以牡羊座王月來講，她非常天真、童稚之情很深，她很調皮，她是一個每天說我愛你的女孩，從談戀愛開始到現在。她永遠在我做任何事情，比如說起床之後，就抱著我說：國修我好愛你喔，你好帥喔
李：每天都講這一套，我記得有一陣子，不是我們流行韓劇「冬季戀歌」？她在家和我女兒妹子在看那個韓劇冬季戀歌，看著看著，一段時間以後，有一天我回到家看到她們兩個，髮型都變了，變了女主角的髮型，有珍頭的髮型耶，一回到家，王月用那種迷戀的髮型看著我說：裴勇俊，你回來啦？
李：她幻想成為那劇中的男主角，她常常喜歡隨時把我想像成那個劇中的誰，我怎麼跟裴勇俊比嘛，結果有一天王月跟兒子女兒又在家看「無間道」港片，我一回家一看呢，她一看到我，就說：恩，哥哥你看爸爸長得像不像劉德華？
李：所以，我覺得我跟王月得愛情相處到現在喔，有一種…那個…有一種…那種很奇怪的感覺的是，到底今天我是誰？因為王月她有陣子喜歡迷戀費翔，有一天她就把我當成是費翔，所以她會把我想像成她心目中一個個很帥很美很仰慕的的一個男性。
李：但是我覺得呢，這麼多年來我們的感情關係除了年齡上的差距之外，我對於她的禮讓與體貼，這部分還有她對於我的愛是始終都不變的。一個不浪漫的魔羯座A型的李國修，我之所以對於面對愛情有所以體悟，都是王月教我的。

楊：哇！真感動阿
李：所所以我在很多舞臺戲劇創作作品裡面，比如說是「北極之光」或者是這個「婚外性行為」，只要談到女性的愛情，談到男人對於愛情得那種那種無能的時候，都是女人比較堅強，女人對於愛情的認知比較深刻，所以我有很多浪漫的愛情劇阿，其實影子都是在講王月，它的背後、它的原創都是叫王月。
楊：哇！真好耶！你家就有個靈感泉源耶！但是李老師，您剛提到的那個愛情比較堅強的那個角色，似乎都是在太太的身上。
李：對！都是在太太的身上
楊：您要不要講一兩個例子
李：喔，我在跟王月談戀愛的時候，我們相戀三年之後，我們決定要攜手步上紅地毯，在步上紅地毯之前，我跟他談觀念，我說王月如果你相信輪迴的話呢，妳可以接受我的觀念嗎？我的觀念就是三世姻緣。
楊：恩恩
李：所謂三世姻緣就是說，如果人是有輪迴的這個宿命的話呢，我們前兩世作過夫妻了。
楊：是
李：也許是在這個春秋戰國、也許是在這個唐朝末年喔，已經兩世夫妻了，今天我們在一起相隨，我們決定走上紅地毯，然後一輩子的話，這是最後一次作夫妻，就是第三世夫妻，所以是三世姻緣，我先跟她溝通這個三世姻緣的觀念之後呢，她相當的感動，她也覺得當我們把手牽了起來之後，走上紅地毯就是一輩子的了，所以在這樣的一個三世姻緣得前題之下呢，我要說的是，說我們竟然從相戀三年到結婚，到現在超過了二十一年了喔，我們的愛情到婚姻，已經到二十一年了，從來沒吵過架。
楊：喔？
李：對！我們從來沒吵過架，一方面我年齡比她大十歲，我會比較禮讓，二方面呢，她基本上不會無理取鬧，但是她的堅強的個性，我要談的是說，我們其實這麼多年，其實吵過一次，真的吵過一次，為了一台鋼琴，因為過去呢，她家道中落，她是這樣說的，因為她爸爸生意失敗了，她一直沒有辦法買到一台很棒的鋼琴，往往因為那時候學生都是在彈那種手風琴阿、或者是彈那種腳風琴那種，沒有買那種YAMAHA那麼大的一台家庭用的那種鋼琴。後來她跟我結婚之後呢，她想說要滿足這個心願，說想要買一台鋼琴，可是以我跟她戀愛三年的感覺，我覺得她其實只是一種虛榮。
楊：呵呵，這個先生怎麼這個樣子阿！
李：呵呵，我根本覺得依我當時對於她的觀察——這三年的愛情我們相知甚深嘛！我說妳買鋼琴其實不過只是想要告訴來我們家的客人說，你來看！我的書房有一台鋼琴喔！
楊：呵呵

李：然後王月呢，為了這件事情跟我生氣，她說你根本就不相信我，我告訴你我以前學過鋼琴，而且呢我曾經立志要當個音樂家，我今天就是要買鋼琴，那麼我會每天彈，我將來生孩子喔，也會教小孩子彈鋼琴，就為了這件事，我一直不認為他會作這件事情，後來我跟他嘔氣說，我不買！堅決不買！結果她離家出走！
楊：呵呵呵
李：我說不買嘛！結果你知道在她姐姐家躲了三天，我不知道她躲到哪裡了，後來第三天，她姐姐受不了，我在家裏悶，我也不打、我也不找，她姐姐說：「國修！」，我說：「耶，二姐阿！」，「恩，王月在我家」，「喔！在妳家喔！」
楊：呵呵呵
李：「對不起，不知道她躲到哪裡了阿」，她說：「在我家啦，你現在怎麼樣？」，「好啦好啦，叫她回來，我買鋼琴給她。」後來，還是答應了，就給她買了這台鋼琴，結果她很開心喔，然後鋼琴一送到以後，就開始彈「給愛麗絲」。結果彈了一個禮拜然後，我就說：恩，彈得不錯阿！這個第二個禮拜，又彈「給愛麗絲」，我說，王月！可不可以換一首阿？她說：你不要管啦！我只會這一首！
李：其實這麼多年下來，王月對於愛情、對於感情，那個對於「物」的執著，我覺得是很剛強的。所以在這部分，我覺得一個人，把他沒有完成的夢，把他繼續在他最愛的人的身邊，把他繼續在實現，再完成的話，這是很可貴的，所以這台鋼琴還是一直跟著我們。
楊：太好了，李老師給我們一個方向，其實人只要有什麼樣的夢想，其實都來得及實現，尤其在愛人的身邊。
李：對對。
楊：那好，我們在這裡要讓大家思考一下，如果我們有伴侶的人，是不是就像李老師說的，我們是最後一世的夫妻？
李：沒錯
楊：那是多麼值得感恩跟珍惜，好，我們聽一段音樂馬上回來。 

 [二]
楊：好，那各位聽眾朋友，現在在我們節目現場呢，是李國修老師，以及于惠源小姐。好，那我們剛剛上一段談到了，他們兩個人的愛情發展的過程，惠源姐對於戴老師來講，是他的眼睛，因為戴老師他是白化症，他眼睛是看不清楚的。那當惠源姐生病之後，你的就行動不方便了，戴老師就變成妳的雙腳，那可是在你們過去的互動當中，你們的互動是因為他眼睛看不清楚，你們一起作社會服務的工作，妳都是開著車，載著他東奔西跑南征北討的喔，你們是最佳拍檔，一起在這個社會服務的工作上面，生活的伴侶。可是當妳生病之後，妳現在已經變成一個全職的家庭主婦，回歸家庭，妳再也不能去當他的司機了，而且妳已回到家。可是戴老師是一個那麼優秀、那麼有才華、有理想、有抱負的青年，所以當然我們全時間的退到家裏面來，是一個轉變，那同時我們也可能會擔心他在外面會不會遇到欣賞他的人？或者是他欣賞的人？好，那這個問題，您跟我們分享一下，您是怎麼樣來想這個問題？怎麼樣自處的，好不好？
于：嗯，我覺得這些問題對我來講真的是蠻尖銳的。我在這個上面我也曾經思想過、也曾經思考過。但是我覺得，我要用開闊的心胸。
楊：開闊的心胸
于：嗯，就說他欣賞的人，我應該也會欣賞，我們也曾經溝通過。
楊：你們有溝通過這個問題
于：對
楊：那妳是在什麼樣的情況之下，跟他溝通這樣的問題
于：我就說，我就說，我要接受採訪採訪
楊：妳說玉欣問這個問題？他一定覺得真討厭，玉欣怎麼問這個這麼困難的問題。那他怎麼說呢？
于：他就四兩撥千金的方式，他也沒有正面回答我
楊：嗯嗯。
于：但他就說你怎麼想，我就怎麼想
楊：那妳怎麼想？
于：他意思是說，因為就是應該用因為我先回答，我先說用我的寬闊心胸來接納對方嘛。
楊：嗯嗯。

于：如果你欣賞我也欣賞，這段婚姻關係我一樣維持。
楊：恩恩，我問這樣問題，我想很多病友都遭遇到相同處境，因為就病友的心情都是這樣，一方面覺得我很想要把握住這樣子的關係，可是在現實的生活當中，我們這樣得把握會不會顯得太過自私了？沒有讓他去發展他的人生？好，但是如果他真的去發展了，之後，我們內心又覺得很傷痛，怎麼樣在這樣的處境當中找到一條路來走，那惠源姐，妳走的路就是，開闊的心胸來接受變化。
于：因為如果不開闊的心胸來接受，把自己逼死在一個死胡同裡面，你就走不出來，會卡死在那邊。
楊：你曾經為了這個問題產生煩惱或困惱嗎？
于：我也曾經為了這樣的問題，也曾經得過一段真正的憂鬱症。我之所以會產生真正的憂鬱症，是因為我知道我快離開工作崗位，那我會對於前面，我很茫然，因為我不知道我回歸到家庭我會從事到什麼樣的工作。
楊：恩恩
于：比較不像我正常工作那樣子阿
楊：恩恩
于：上下班，然後有一個正常的作息時間
楊：耶？惠源姐妳必須離開工作崗位是因為妳身體負荷不了？不能在那個工作崗位上？
于：對！因為因為我後來變成我三天兩頭請假

楊：是
于：這樣子會影響到工作的進度嘛！
楊：是，那現在妳離開工作崗位，回歸到家庭那這個時間多長了
于：恩…兩年多
楊：兩年多，那這兩年多你感覺怎麼樣
于：前一年，我比較封在自己，現在還好
楊：恩，就第一年得時候
于：對第二年，我就比較開闊，比較外出了。
楊：是什麼樣的關鍵，讓你有這樣的轉變
于：我覺得一方面是我的信仰。因為我的信仰，我的信仰，後來我的朋友喔，她們肯載我去教會。等於這樣就是幫我踏出第一步了。
楊：所以也有朋友帶妳出門了
于：對對對，第二步，就是我用電腦跟人家交往
楊：喔，電腦網路，就網路上交朋友
于：對
楊：呵呵，那是什麼樣的感覺？我都沒有網路交朋友過耶，你認識很多朋友嗎
于：就有認識朋友，因為我覺得朋友不需要太多，交朋友大概只有交到一兩個比較知心的朋友。
楊：喔喔，所以這也是很好
于：然後他們從email話語當中鼓勵我，就是問候你阿，怎麼樣關懷你阿，我就也從那邊開始學會分享。
楊：喔！所以生命其實是需要交流的
于：對
楊：要有一個出口、要有一個對象來聆聽，然後彼此有鼓勵、有互動，那你有從戴老師身上得到這樣子交流？這樣子的互動的感覺嗎？
于：我覺得有，即使他很累很忙，他還是每天到我房間來，問候我、關懷我，我也從那方了解他的作息有什麼問題阿。
楊：喔，所以他每天下班還是會來跟妳講講話、跟妳談一談今天發生什麼事情阿？
于：對
楊：所以這每天的時間就是妳最期待的時間囉？等待他來妳房間跟你講講今天發生的事情。
于：有的時候他來，他還跟他女兒阿，聊小朋友阿，跟她們互動，我覺得也蠻好的。
楊：喔，恩，蠻好的，每天有一個重心，有一個等待，也蠻浪漫的，呵呵，那我想再問一個問題，就是這個疾病喔，是會遺傳的麻，喔，那當初妳要嫁給戴老師那時候，妳是健康的，還怕他是白化症會不會遺傳呢！那顯然白化症沒有遺傳，那現在妳發病了，這個小腦萎縮症有遺傳的可能性，那妳怎麼看這個問題？ 

于：喔，我覺得我正面的有跟我兩個女兒講到我的事情
楊：是
于：然後，我就是活生生的一個實例，就是妳們看到，妳們也有可能在妳們三十歲多歲以後發病，但是我就是說，如果妳們要知道妳們有沒有的話，妳們二十歲可以作篩檢、作檢查，然後我就說如果妳們不想知道得話，也可以，但是我是要求她們在三十歲以後，如果有想要完成什麼事情，可以盡量完成。
于：如果有想要環遊世界，我也會鼓勵她們去。
楊：呵呵，趕快去環遊世界是不是？在三十歲之前去完成很多的夢想，那她們聽到他們的心情是怎麼樣？
于：我覺得還算平順。因為我也曾經跟戴老師討論過這樣的事情，戴老師他也曾經跟她們講說你們知道你們母親有這樣的病症嗎？那對於妳們自己未來的路，妳們要去設定，然後我能夠幫助妳們的，也只有在妳們能夠獨立之前。獨立之後，我們父母也可能要倚賴妳們幫忙。
楊：喔，哇！所以妳兩個女兒很堅強的，其實我們這樣聽到，就是說不只兩個女兒、父母親也都要很堅強去跟孩子們談這課題是很艱難的，說到這裡，我看到李老師在擦眼淚，接下來要問，你如果你是這孩子的話，你想像你即將面對這樣的人生，你有什麼樣的想法？你有什麼樣的感覺？你會怎麼活？
李：我想生命苦短，面對人類歷史的發展來講，生命短短不管是百年還是五十年，這個都是很微妙的一個機緣。那在這個的機緣當中呢，惠源姐說的，能讓我們我們的所謂的正常人來講，非常的感動，就好像是預知死亡，預告你生命就只有這麼短，她跟她女兒說，你在三十歲以前，你完成你所以有的夢想願望，那這部分呢，呃……我想如果我的女兒聽到，他會怎麼樣？我想他會跟他的父親一樣得感動，以及難過，就是為什麼在這苦短的生命，很多事情都來不及作，所以在我的成長旅程跟戲劇的關係來講，我說活在台灣只求三樣東西：一求溫飽、二求安定、三求傳承，我覺得就吃飽喝足了喔，衣能蔽暖就好了喔，安定，是工作得安定、家庭的安靜、這個愛情的安定喔、婚姻的安定，傳承，生命的傳承、思想的傳承、信仰的傳承、這是我們談的生命，我覺得生命的傳承當中，就讓我想起喔，我的母親，她怎麼也是有憂鬱症的人。為了我的母親呢，我也給她寫了個舞台劇叫「女兒紅」；為了我的父親我給他寫了個戲叫「京戲啟示錄」。
李：我覺得在我們這樣的人來講呢，面對上一代，面對他們給了我們生命，我們應該做一些事情，這一些事情呢，國中一年級的時候聽到教會裏說的一句話：說世上唯有子女的榮耀能使父母發光。
李：那我覺得此刻，我看到兩位偉大的女性，一個是楊玉欣主持人、一個是于惠源。惠源姐，妳們是很偉大的女性，因為妳們活得有自信，妳們的尊嚴在妳們的工作裡面，妳們的尊嚴在這個環境得一種所謂的不屈服，還要去爭取更多得權益，這個無非是讓我很感動的，那個時候回頭回到我童年成長的部分，我們家有五個兄弟姊妹，因為歷史的成長際會，在同年得時候，我就問我媽媽，我說：媽妳有五個小孩，妳最疼哪一個？我母親是不認識一個字，沒有念過書的的一個婦道人家，一個山東老老媽媽，她就伸出了一雙手，她就說：國修阿，我有十個手指頭，我咬哪一個都疼阿！她不懂人生的道理，她不懂怎樣把這個愛對她的孩子說出來，當初我問這個問題，我只要她告訴我一個答案，就是「我愛你，國修」，結果她沒有給我這個答案，當然很生氣阿！
全：呵呵

李：但是，在這個生氣的過程裡面，有些事情是回不了過去的，在我十八歲的時候，我的母親因為子宮癌過世了，可是過世之後呢，我們當然對於母親的愧疚通通已經來不及了，對她過去的那種，與她得精神憂鬱症精神經病維持得那種少年的我呢，這個是我不可原諒的一個錯誤，可是後來還是有彌補機會，後來，我在2003年決定向我母親告解，然後為了她而寫了一個「女兒紅」這個作品。那這個作品不只是獻給我的母親，也獻給全天下所有的母親，獻給所有的無名女性，我覺得她們對這個社會作了太多付出，我想鼓勵所有收音機旁邊的聽眾，尤其是年輕朋友們，尊重你們的父母。慈濟證嚴法師曾經說過：你不管到外面不管到哪裡的什麼樣的宗教信仰，其實你家裡有兩尊菩薩，你要好好的供奉著，那兩尊就是你的父母，從父母身上可以看到你自己。
楊：我想老師給我們的提醒是也很重要，或是剛剛惠源姐談到了身為父母親的心情，去照顧到下一代當，我們成為下一代得時候，我們要回頭去感恩、去看見父母親的限度，而看見父母親的限度的時候，不嫌棄那個限度。
李：不會的，不應該的
楊：我們很多人會嫌棄自己父母親怎麼樣沒有受教育，怎麼樣家境清苦，我們怎麼樣幫助這樣的孩子們，如果我當父母親我也不願意我自己生病，可是很無奈，我生病，我的孩子要嫌棄我，我心裏是很痛苦的，所以我想今天剛剛聽到惠源姐、還有李老師這樣說，我們也可以去思考一下，我們是怎麼樣去對待我們的父母親，怎麼樣來感恩我們的父母親，聽段音樂馬上回來。 

[三]
楊：好，那麼聽眾朋友呢，現在在我們節目現場呢，是李國修李老師，與于惠源，惠源姐，剛在休息的時候，妳說到妳的老大很成熟，超乎她的年齡，要不要跟我們談一談妳看到她哪個部分讓妳有這種感覺？
于：我覺得我老大他現在已經會管我了。管我的作息：媽，妳不要那麼頹廢阿！
楊：呵呵呵，妳老大幾年級？
于：二年級
李：什麼叫頹廢阿？
楊：怎麼樣怎麼樣子她會覺得妳是很頹廢的狀況？
于：她說我每天就會跟她們兩個搶電腦。我有時候在家聽收音機跟看電視麻，她回來說：媽∼不要一天到晚看電視好不好？她說妳應該找個事情作，我說我現在想要動，但是沒有動，因為我對於孩子有一個虧欠感，我就像李國修老師剛講到一個傳承的問題，在我本身在我年輕的時候學烹飪，國小四年級學會了作餃子、桿皮，還有作蔥油餅。那時候我國小四年級開始學的，我大概是國小四年級就開始讀食譜給我爸爸聽。
楊：念食譜喔？
于：恩，對，就當作是學習認字的，讓自己更流利。然後就現在我就有些菜式阿，作什麼菜阿，都在我腦子裏，但是我沒有辦法教我女兒，因為我現在已經沒有力氣拿菜刀了，沒有辦法力氣拿攪拌器了，沒有辦法力氣去桿麵了，所以有的時候覺得對兒女來講，有的時候覺得是一種愧欠。
楊：我想這是一個困難的喔，有很多美好的東西再我們腦海裡面，可是我們沒有辦法再去把他實踐出來，這是我們內心的一種對孩子的虧欠感，不過我想妳的孩子很懂事，能夠心領神會，懂得父母親的心情而去諒解這一些，只是說我們心裡有一些虧欠感，還是需要去調整的喔。
于：我覺得還有個地方，還有就是我覺得我孩子必須有一些刺激她獨立面對，她們就是從小就要過馬路。過馬路我們就說看到父母有時候會帶領她們小孩子過馬路，就我就說從小的時候看就背個大書包阿，就站著過馬路，我就說那個是沒有辦法的事情。
楊：不過她們會明白也會諒解這樣子的不方便。
于：對。
楊：恩，好那惠源因為已經最後一段了，我就想要在問問妳，我知道妳在六年之內出國了五次，一般正常人喔，沒有生病的人喔，要出國都不是那麼容易的了，那妳跟我們談談為什麼可以這麼好？
于：這一方面就是要感謝我的先生。我的先生他的動機喔，就是想要二度蜜月的事情。
楊：他很想帶妳二度蜜月？
于：對，就是在我還能夠動的時候。
楊：恩，所以你們已經去二度蜜月了？恭喜恭喜阿！那跟我們談一談二度蜜月有沒有讓妳印象很深刻的事情？
于：二度蜜月這之間我們曾去日本去了三趟、韓國一趟、去中國大陸一趟。中間我覺得印象蠻深的就是去日本，有一個斜坡道非常陡，結果我先生用他的身體去頂著輪椅下樓。他如果正面推他一定會溜下去拉不住。所以他反過來頂著我的椅背，然後他用他的腳作阻力，阻擋我的輪椅滑下去，另外還有第二件事情就是他在雪地裏推我。雪地裏積雪，在北海道，積雪非常厚，然後看不到路。
楊：是
于：然後他就載他們去找路
楊：我想輪椅在雪地裏好推嗎
于：雪地裏面不好推，因為我們輪椅前面是小輪子，但是如果他要推，要他反過來用大輪子當前道。
楊：喔，所以你是被倒退著拉著對不對？否則在雪地裏根本沒有辦法往前推嘛！所以你是倒退，他就得要背的這樣往後面拉著妳往前走，然後再前面霧茫茫一遍雪地裏，往前走喔，真的很感動耶！但我另外一個畫面是：哇！好浪漫喔
于：對對
楊：但是問題是出國你們兩個而已嗎？那這樣妳的盥洗部分，就他得要幫助妳了。
于：對
楊：這時候他就沒有辦法大男人了，他要作僕人了，呵呵。也不錯，呵呵！
于：就是連代有這五六天連帶我當太后了，他小李子。
楊：哈哈哈，太好了！哇，這聽起來真的很溫馨、很感動，那李老師你幫我們要作一個結尾，來談一談我知道你有好多愛情的理論，來跟我們分享一下你的愛情理論好嗎？

李：我跟王月這麼多年喔，我記得在民國七十七年我們結婚前一年的時候，她那時候因為他專業的問題，她是國立藝術學院畢業的，然後她主修表演，然後我自己做劇場編導，常常我們在那個汀洲路的排演場，她就陪著我，因為我們那時候只是談戀愛情侶關係，所以她那時候必須在晚上，我工作到十點半的時候，她必須要回家了，她住天母。
楊：是
李：那有一天記憶非常深刻，就是我送她到馬路上汀州路，然後我看著她離開我的的背影，那時候已經是十一點多了，但我還前面叫計程車，可是那個沿路上都沒有車，我看著她的背影離開我越走越遠，我在想這個女人要跟著我一輩子嗎？這個畫面讓我永遠深刻，所以我覺得在那個部分來講呢，她對我的一個付出，用她的行動用、她的心思，那我在那一剎那，看著她越走越遠得渺小的背影之後，一直到轉角消失，我是流著眼淚紀錄這個畫面。然後我想說，是的，他就是我一輩子的了，然後呢，我覺得在這個愛情過程裡面最重要的部分是…請容許我這樣說喔，人生就是生老病死，你要怎麼樣證明對方愛你，其實就是你們有話題要談，這個話題就是「誰先死」，那一點都不敏感，因為生命你要勇敢的去面對，所以我們在結婚一個月以後呢，有一天就是我帶著他，就是剛好也是在東京，然後我跟日本朋友在談交流合作的演出的藝術經驗，有沒有可能來到台灣大家互相分享合作，而晚回飯店了，結果回到飯店已經是晚上十一點多了，我推開房門一看他在梳妝台前面哭了，眼睛紅腫淚流滿面，我說你怎麼啦？王月就說，唉，你剛出去，你本來說十點要回來，結果拖那麼久一直沒回來，我就很難過，我想你大概發生什麼意外了，我以為你死了。
李：結果以為我死掉了！我就說妳這樣的想法太自私了，妳為什麼不反過來想呢？我在外面很耽心妳在飯店喔，一個人很不安全等我回來以後打開門看妳死在床上。
李：其實這個時候呢我們在談一個概念是，王月就想說國修我真的是非常愛你，我真的是害怕你離我而去，我太愛你了，所以我們就大概溝通一下題目就是誰先死，就是說因為我擁有你的愛，所以我很幸福喔。如果有一天，人生發生一個意外了，有不測的話，讓我先走，我先死，妳不要難過，王月聽完這個更難過，他說，不國修你死了，我也要自殺，因為我活著就不沒意義了，我要跟著你的腳步走。
楊：呵呵呵
李：我說，不不不，這樣不太好，太殘酷了，走一個就好不要走兩個，那這樣好，我們換一個方式是，我跟妳在一起以後得到妳很多個愛，如果有一天意外發生的話，那麼王月妳先走，妳放心我會很堅強，她又哭了。
楊：呵呵
李：她就說，我就知道你們男人很壞
楊：呵呵
李：我走了以後，你可以再娶一個對不對？沒有，不管怎麼樣我說這個話題有一點黑色幽默，但是我覺得他沒有結論，真的沒有結論，因為人生牽了手，你就是走一輩子，走到什麼時候，因為我想人生四個過程裡面，他這四個過程：一：意外、二：無常、三：不確定、四：際遇，我覺得際遇才是讓我們相交在一起、交集在一起，我們應珍惜這個際遇，到頭來還是生老病死人生的終點站，這是人生一台戲，一個大劇本，大家都面對同樣得一個劇本，那麼在這個劇本的過程當中，總有一方會先你而去，在先你而去的過程當中呢，不要難過。有個詩人叫夏宇，夏天的夏、宇宙的宇，他一個詩集叫「備忘錄」，其中有個短篇叫做「甜蜜的復仇」，甜蜜的復仇很短，他寫得內容是說：『將你的影子加點鹽，曬乾，老的時候下酒』，這樣一個短詩呢，其實可以成為一個，所謂的老來無伴、老來思伴的那麼一個人呢，去享受享受那曾經帶給你的一切，那麼的美好，因為你還是很樂觀的面對，你未來繼續的人生那這部分，應該是我對於愛情的一個認知，與王月情感關係一個總體會吧，呵呵。
楊：所以你剛提到第一個故事，就是讓我們知道說你的愛情理論裡面，有個永遠，就永遠有個記憶最深刻的情感
李：對！因為你記憶最深刻的情感永遠被生命所感動。

楊：永遠被生命感動，所以你常常去懷念、常常去想起、常常去滋潤，透過過去美好的那一些吉光片羽，那一些美好的經驗，來讓你自己的生命更豐富，當人要離開的時候，這些東西成為最美好的記憶。
李：沒錯
楊：靠著美好的記憶，能夠勇敢的繼續生活下去，喔，真的很美好，那麼今天節目實在很有限，兩位來我們做個結語。
于：我們現在就是以平淡、平凡的生活態度，來過我們的生活就可以了。
楊：平淡平凡，是，那李老師
李：那謝謝第一次讓我接觸到罕見疾病的族群喔，我真的非常的感動，而且每個都是那麼的樂觀，甚至於堅強喔，那我的總結感覺是我聽兩位在談的過程內容，你們呈現的部分讓我感受，第一個是妳們的心走得非常得快，妳們心理面很多事情都在走，都在動，我給的祝福是：盡量飛吧！
楊：謝謝 
李：第二個，是妳們要散佈妳們的愛，把所有散佈的愛留下紀錄，那第三個呢，是玉欣剛剛講的，生命其實是需要交流，所以總結呢，是說分享妳們最精采的人生，讓我們得到一個很好很幸福的一個感懷，跟留存在心裡面最美好的記憶。
楊：謝謝李老師，也謝謝惠源姐，謝謝！

楊：聽眾朋友我是玉欣，現在在我們節目現場的是唐從聖以及張哲維。第一段我想請兩位談一談你們自己很特殊的地方，我想先請哲維自我介紹一下。
張：我是張哲維，今年15歲，國中2年級，我個人患有無汗症的罕見疾病。
楊：你可不可以跟我們講一下，無汗症是怎樣的疾病。
張：無汗症是我們基因上的問題，因為不能排汗所以讓我們本身會有皮膚病，還有沒有牙齒。
楊：我第一次看到你沒有牙齒講話都ㄋㄋㄋ，覺得你好可愛耶。這樣會影響到你的生活嗎？
張：有時候會。
楊：可能聽眾朋友沒有看到，哲維的頭髮很稀疏，眉毛也很淡。是不是你不會長毛髮了？
張：我們這種疾病算是毛髮會比較少，但是我的毛髮算是比較多，有些人會比我更少一點。

楊：所以基金會有個宣導玩偶是做你的樣子，只有幾根頭髮然後沒有牙齒很可愛。那你來談一談因為你的外貌很特別跟別人不大一樣，你有沒有因為你的外貌產生很有趣的經驗，或是很難過的經驗呢？
張：有阿！就是像以前國小的時候，記得有一次在玩鬼抓人的遊戲，我中途加入，他們看我這個樣子就直接叫我當鬼。
楊：你在參與這樣子的遊戲過程時，你心裡的感覺如何呢？
張：我是覺得沒有關係。
楊：你從小就覺得沒有關係阿！
張：對！

楊：我知道你好像小時候，念幼稚園念了8所校幼稚園。這是為什麼？
張：就是小時候遇到一些問題，在幼稚園時有些人會故意排斥，然後媽媽看我這樣子，就一直幫我換幼稚園。
楊：你說一直排斥，他們是用什麼方法排斥你。舉個例子。
張：就像他們有時候不願靠近我，或者叫我一些很難聽的綽號，例如叫我ET、異形等等。
楊：你那麼小的時候聽到別人這樣說你，你的心情是怎麼樣。
張：我那時候會很難過。
楊：那你很難過的時候你都會怎麼辦。
張：我會回去跟媽媽說。
楊：那媽媽會怎麼跟你說。
張：媽媽會安慰我。
楊：媽媽都會怎麼安慰你。
張：媽媽會說ET也是很可愛的。
楊：哈哈哈！唉呦，媽媽好有智慧耶，唐從聖你覺得呢？
唐：是阿！我覺得媽媽很有智慧。因為小時候我們都會想要買玩具，結果自己就是玩具，這樣子很好。我想大部分小朋友都是有口無心，小朋友都是看到什麼說什麼，並沒有太大的惡意。當這些小朋友長大之後，他們也就不會這樣子說了。而且你聽到ET、異形等等這樣子傷害性的話，會隨著你長大之後會越來越少。當大家都成熟了，知道這不是一個可怕的事情。
楊：從從，你現在看到哲維，是不是第一次見到這種疾病的朋友。
唐：當然朋友是第一個，但是可能在某個時間某個地點我看過這樣的人，我覺得沒有什麼，我覺得每個人的下一代都有可能會碰到這樣子的問題，只是或多或少而已，其實在面對這樣子的朋友或是一個我不認識的路人，都沒有需要去給他一個異樣的眼光。

楊：這實在是太好了，這其實是我們很多身心障礙朋友很需要的，希望大家能夠看到我們可以是關心的，渴望我們的困難是可以被了解的。
唐：生命是很脆弱的，你可能四肢健全、長得很帥，但是一個車禍可能使你就變得比現場每一個人還可怕，你走路可能就比我們主持人還要慢，也許有可能你在車禍中就斷掉兩條腿，所以我覺得人生很難講，所以應該要對每一個生命都要很尊重。
楊：我再問問哲維，那你有什麼很愉快的經驗，因為你特殊的長相讓你有美好的經驗。
張：因為我長得這樣所以我常常上台表演，因為有時候有些人化妝比較好畫，我的頭髮比較少，假髮也比較戴的上去，我的眉毛比較稀疏眼線比較淺，所以比較好畫。
楊：這是我們想像不到的。
唐：當你長大談戀愛的時候，你帶女朋友去逛街走到ET、異形可愛玩偶區，可以跟她說：「妳看！他們幫我做的公仔。」對阿！我們還沒有人為我們做這樣子的公仔。
楊：哲維你再分享一個比較難過的經驗。
張：我記得在國小的時候，我被拖到我們學校後面花園那邊毆打。
楊：為什麼呢？
張：就是有人說要行俠仗義，斬妖除魔，然後就把我拖去打。
唐：好壞。
楊：那你怎麼處理呢？
張：後來我的同學發現我就把我送到保健室，之後就跟導師說，導師就派幾比較壯的同學來保護我。
唐：行俠仗義？這種人應該被關起來。
楊：我想有些身心障礙朋友，會遇到一些不同的對待，也許聽眾朋友會聽到一些比較特殊的孩子，我們可以多關心一下，多了解這些孩子在學校遇到的處境。我現在來問一下從從，我們剛剛可以聽到哲維有他自己的困難，他在當中的努力；當然哲維也可以很幽默講出很快樂的經驗，或是一些比較難過的經驗。我想從你在工作上來談一談，你在舞台上是很亮眼的，但是我們知道台上3分鐘台下10年功，那你可不可以談一談這裡面過程中最有趣的經驗或是痛苦的經驗。

唐：這裏面有趣的經驗和痛苦的經驗都有，因為太多了不知道怎麼講。那我簡單的講一下，其實我覺得我們比一般人幸福，在表演上我們可以感受到一般人感受不到的生活。比方說我沒當過警察，但是我可以演警察、體會警察的生活，像現在我在演一個戲叫作巴黎花街，我沒當過皮條客但是在劇裡面我演一個皮條客，是由警察變成皮條客的角色。我們也演過壞人、也演過老公公，還有結了婚的立法委員等等。
就是說可以感受不同的人生，在演這個角色之前要做很多有關這個角色的功課，要去訪談或者去見習這樣的環境、參觀立法院等等，我們都做過這樣子的事情。那這個是一般工作不能體驗到的，去享受別人的生活、個性，那種快樂是滿足我們的好奇心，那當然這中間很多觀眾看到的一面是這麼的光鮮亮麗、五花八門、五光十色，但是這背後我們還是蠻辛苦的。然後像我個人是戲劇系畢業的，那時候我們進學校也很好奇，總覺得進那個學校唸戲劇又主修表演，你以後長大不演戲能幹嘛？後來我們才發現作表演、做導演，其實跟生活有很大的關係，因為像我們主修表演很重要的一點是：你演什麼角色一定要像什麼角色。
所以你一定要知道要怎麼扮演好這個角色，你把這種邏輯拿來轉化到生活中，今天我沒有經驗，我去當一個服務生或是當個業務員，我知道要做很多的功課去扮演好這個角色；其實就是拿你的專業轉移過來，那其他的專業就是要讀一些其他相關的書籍，像你如果做房屋仲介，就要了解相關的法令和條文，除此之外道理都是一樣的，我覺得對我們生活上有很大的幫助。然後剛剛看到哲維的整個外貌我有一個感覺，就是老天爺把我想要的身材長到你的身上，哲維175公分高身體很粗壯，這是我想要的。其實就是說我們人要善用自己的長處，我今天頭髮少別人覺得我長的不怎麼樣，那我覺得談戀愛的時候就真的可以說那個ET公仔很像我自己，開自己玩笑這樣就會變的很快樂。其實我記得我小時候也有遇到這種問題，小時候別人就嫌我個子長的很矮很小，可是後來念大學的時候上課時我們在練習翻筋斗，我的身材是最好練的，像哲維還不行呢！
張：我翻得起來。
唐：是要氣死我嘛！長得比我高還翻得起來！我們要善用自己的長處，像哲維頭髮看起來比一般人少，樣子就比一般人成熟，你可以講你到80歲還是長這個樣子，別人到了80歲可能就變成一個糟老頭，真的是這樣。我在學校的時候，我怎麼都演不到我喜歡的角色，像我喜歡演打仔或者是警察行俠仗義的那種，可是我都演不到。每次都叫我演小孩子國中生、高中生，因為我個子小、babyface。導演跟我講你想演中年的人，你到40歲都還可以演，可是一般人到了30歲就不能演這樣子的角色。我想一想對啊，這是我的優點。後來我進演藝圈我慢慢消化我自己的年齡，我到現在我還可以演高中生、大學生，還可以騙倒人你知道嗎？一般人30、40歲以後，他真的沒辦法演這種角色。其實上帝給我們每一個人的條件不一樣，你的優點可能就是你的缺點，你的缺點看你怎麼轉化成你的優點。我覺得面對人生這一點很重要。
楊玉欣：太好了！從從幫我們做了第一段的結尾，我們用什麼樣的眼光來看這一生的禮物，好我們休息一下馬上回來。再來聽一聽你們生活中遇到哪些具體的困難，你們如何突破困難。

（第二段）
楊：在我們節目現場的是唐從聖以及張哲維，我們上一段談到了哲維他的長相，因為無汗症的緣故比較不同；從從也談到了他怎麼透過戲劇的方式去享受別人的人生。這一段我想問問哲維：你在生活當中有一些撇步？你好像都要帶一個小的電風扇在身上？
張：冰桶。
楊：冰桶，帶個冰桶。為什麼？
張：有時候出去郊遊，或者夏天外面太熱，就直接吃冰塊。
楊：你體內溫度很高是不是？
張：體溫有時候到40幾度。
楊：那不是快昏過去了！
張：40度算是夏天正常溫度。
楊：這樣喔！那你比一般人耐高溫喔！
唐：是說哲維可以去烤箱嗎？比我們一般人撐的久。全球暖化他不會受影響。我們都掛了他還存在喔！
楊：不一定喔！這很難講你適應的溫度比我們好喔！如果吃冰塊不夠消暑怎麼辦呢？
張：我會去洗手台開冷水洗頭，直接沖下去，泡個一分鐘。
唐：你這樣不會感冒嗎？耐低溫又耐高溫這種產品容易保鮮，不容易腐壞。
楊：這很特別，我看你沒有牙齒，那我聽說你很喜歡很需要用牙齒的食物。
張：我喜歡吃芭樂、雞腿、牛排還有很硬的餅乾。
唐：氣死人了。我整排好好的牙齒卻不能吃。因為小時候都蛀牙，不能咬太硬的東西。
楊：聽說你還很喜歡啃雞腳！你沒有牙齒吃起來是什麼感覺？一開始就可以吃這些東西？
張：一開始我也不能吃，以前都是我媽媽幫我咬碎後給我吃，久了之後我會不好意思，一開始我先從蘋果開始慢慢磨，一直磨到最後開始磨肉，磨肉完後開始吃芭樂，芭樂可以吃之後開始啃雞腳而且連骨頭都可以咬碎。

唐：為了吃真的是無所不用其極阿！
楊：真的很厲害，聽到這裡一方面覺得很有趣。從從你會不會認為說人為什麼有那麼大的彈性和適應能力。
唐：人的潛能無限，以前做節目採訪過小兒麻痺的朋友，他走路都不能走了但是他開車開的很好又很快。
楊：其實我也是耶，雖然走路走很慢但是我開車也是開快車。
唐：人是種有惰性的動物，當你可以坐著不會想站著，可以躺著不會想坐著，人都是這樣。當你有一天失去一條腿的時候，你會知道你另外一條腿很厲害，有人只剩一條腿裝上義肢還參加慢跑，甚至還有人兩隻手都沒有的還很會游泳的。那我們四肢健全的人豈不是殘廢了嗎？我們跟他比我們還輸阿！其實我覺得人的潛能是很無限的，像我爸爸前一陣子把最後3顆牙齒給拔掉了，現在完全沒有牙齒，上下裝上了全部的假牙，還是可以吃東西阿！你說健全的人還不一定比他們還有健全的功能，所以我覺得人當你在某種艱困的環境當中，可以培養你某種耐艱困的個性和能力。

楊：我覺得從從你自己也是耶！當然我不知道你是多麼艱困，從你的成績看得出來你是非常努力的，用功的去投入是可以看得出來。
唐：做這一行其實日新月異，觀眾看的東西越來越多，你必須要有新的作品和新的可能性。另外我最近接觸比較多的是劇場，劇場的邏輯是觀眾買票進來看戲，那個票還不便宜，那不是電影票兩三百塊還送爆米花，一張票都要四五百起跳，國外過來的歌舞劇貴的有到七八千的。台灣一般票價兩千多塊左右，對一般消費來講算貴，可是他為什要買票進來關在這裡面？不能講話不能接手機不能吃東西，表示你的表演要對他有吸引力。所以在舞台劇表演方面，我能怎麼做我就怎麼去做，真的是接近搏命演出。不管在體力上時間上，還有在表演的能力上都算是竭盡所能，有些極限是接近到不可能！像我在劇中，要從一樓爬牆爬到二樓，像成龍電影一樣，盪盪盪翻過陽台進到房間，只有一秒鐘的時間。

楊玉欣：怎麼可能！？
唐從聖：我也覺得不可能，可是就是練阿！這些東西不是平常就可以練的，那個是首演的前一天看到那個佈景，到那牆上才想說這要怎麼爬、怎麼翻、怎麼轉身。也有爬到一半就掉下來的，還有一天不能練太多次，不然可能會練到沒力。你只能練幾次，隔天早上、下午再練，晚上就演出了。到目前為止已經演出19場了，我只失誤過一次。
楊：精神壓力真的很大喔！
唐：當然~當然~還有像打鬥的場面也很辛苦。我的個子165公分，我曾經跟180公分高120公斤重的胖仔打架，打5分鐘我被抓起來摔然後丟出去撞牆壁，一般人看起來是很可怕的動作。的確，我曾經受過很多傷，還曾在彩排時被他打暈不能動，原本是要打假的做角度，讓觀眾看起來好像我被打到，但我的臉跟他的拳頭應該有5公分的距離。結果那一天沒抓好，他的右拳打到我的右眼上面：「碰！」，被打到時我真的很暈，演是要演很暈但是我是真的暈了，我試圖要爬起來爬不起來，腳就軟攤在那邊，後來整個彩排就暫停。有這樣子的情形，還有更慘的情況，就是在演出時被踩到手肘，感覺快要斷了，手是這樣不能動，而且接下來我還要做很危險的動作，然後旁邊的人全部嚇呆了。當我一到後台時，每個人都問我「你是不是被踩到被踢到」，我說最痛的時候已經過去了。在演時你不能想太多，管他的先拼了，打完下台時就痛得要命。

楊：我很敬佩那麼多敬業的同仁，我覺得從從你這樣詮釋會讓聽眾朋友發現原來我們只有看到表面，事實上很多事情的背面、裡面有很多付出和努力。真的是很感動耶。我要回來問問哲維，哲維你在生活當中，你跟很多人不一樣，你在這些不一樣當中自己有什麼樣的感覺？那一定會有人不了解你而誤解你對不對！那你都怎麼樣來處理？
張：我就會遇到有人不讓我去游泳，以為我這種病會傳染，小時候我的腳都破破爛爛的啊。
楊：因為皮膚的病變喔！
張：所以別人就不會讓我下去游泳，因為以為那是傳染病怕游泳池被污染，那時候我媽媽把我帶到一家醫院，辦了罕見疾病身心障礙的手冊，辦了證明還顯示游泳對病情很有幫助。
楊：你可以再舉一兩個例子嗎？像你這樣子容易產生什樣子的誤解？
張：小時候頭髮也比較少，又很矮很瘦，屬於瘦小型。很容易被別人當成女生。
楊：你被當成女生你感覺如何呢？
張：我覺得還好。
楊：你現在長大看起來像是一個男子漢很帥氣。從從是不是也來說一說你的工作？你常要模仿別人，必須要有很多時間來投入去了解才能模仿。剛剛上一段提到，你必須要做很多的功課，但是在模仿時會不會跟你真實的人生混淆？

唐：不會耶。其實還好！當然跟那個角色已經很熟了，然後長時間做他的表演，但我模仿的角色大部分有點年紀，私底下的生活跟李敖大師和阿扁總統這種生活型態差距很大的。包括年齡、生活環境都不一樣，而且我私底下很不喜歡談論政治。所以這是在某種層面上盡量把工作和生活分開，我希望做一些切割；但另一方面我這種工作跟我的生活又有一種不可分性。比方說我的生活上無時無刻在做功課，比方說我看到哲維我瞬間可以了解這個人，一般人只是了解，對我們來講也是另外一種作功課，我就會很好奇他為什麼會這樣子講話，為什麼他不像我看到一般的罕見疾病或身心障礙者的悲觀，他跟別人的成長環境不一樣還是有別人給他特別的關懷，因為我覺得他其實蠻樂觀的。有些人會說我小時候是被打大的，感覺好像很悲傷，哲維他不但不會還很喜歡運動。一般人詮釋身心障礙的朋友會用很悲觀的態度，我們也可以用這種表演的方式，哲維其實是很樂觀的哲維也不是在很嚴密的呵護之下長大的。像我們一般做綜藝節目常常在想笑的東西，生活上我們會觀察一些東西，還要去記還要去想別人的故事轉化成好笑的笑點。
楊：哇！太好了！再一次了解到你們生活跟工作的關係，在生活中處處都是觀察其實都是智慧跟題材。好我們先休息一下待會再回來。

（第三段）
楊：聽眾朋友，現在我們節目現場是唐從聖和張哲維，哲維是無汗症的病友。從從我們知道他演過很多的角色，這一段我就想就從從這邊來問，感覺你的工作和生活是很耗精神的，那你怎麼樣去排解紓壓。
唐：其實我想每個人的方法可能都不一樣，我的話一般來講泡熱水澡或洗個蒸汽浴之類的，然後我喜歡吃吃喝喝，跟熟的朋友一起吃個晚餐聊天。我不知道是不是每個演藝人員壓力都那麼大，因為我們節目會有收視率的壓力，比方說我們演舞台劇會有角色做不好的壓力。當然票房跟我們無關，但是我們也希望票房能夠好，更多的觀眾看到我們努力的成果。對我們來講更擔心的是說，我們在舞台呈現的那一刻，沒辦法滿足買票進來的觀眾，就感覺我們變成奸商，把觀眾騙進來貨色卻沒有那麼好。所以我們當然就希望無論在文的武的都盡量滿足觀眾朋友的喜好，所以這種壓力無形當中隨時的跟著我們，隨時要想東西、累積東西，我在今天聊天、明天聊天、後天聊天，碰到朋友的能量希望累積在下禮拜進棚錄影時能夠全部發揮出來。所以我們這樣子的工作會比較辛苦一點，但是有一個紓壓的方法可能不太適合每個人，就是喝一點小酒，有些人的體質不太能喝酒，像哲維我就不知道能不能喝。
張：我能喝。
唐：你才15歲，你就別喝吧！
楊：在什麼時候你喝過酒？在家裡嗎？
張：在家裡喝葡萄酒，在外面喝啤酒。
楊：在外面是跟誰喝阿！
張：上山的時候喝過一次。
唐：你在家裡跟家人喝喝葡萄酒還不錯，那個對血液很好，其他酒就不要碰。
楊：哲維你用什麼方法放鬆？
張：我大概就是聽音樂，不然就是找有放假的那天晚上去外面喝茶看月亮。
唐：哇！好有詩意，在古代只有李白會做這種事。
楊：喝茶看月亮這很需要閒情逸致，按照目前這麼忙碌的生活不容易。那我想問問從從我看你的作品和每一次的表演真的可以感覺到你很努力，充滿睿智和幽默又很有喜感，你真實的人生和性格是這樣的嗎？

唐：其實在陌生環境下我很怕生。說實在話，一般人覺得搞笑藝人必須跟電視上那個形象符合，像我走在路上就會有人叫我來一下阿扁、李敖，我就會覺得當下沒有醞釀，比方說相聲是起承轉合是要鋪梗才能把笑點逗出來，你突然叫我來個阿扁，我幹嘛要給你來個阿扁？可是觀眾不懂我們的私底下生活的性格和環境，觀眾拿螢幕上的你來面對私底下的你，可是私底下的我們是很平凡的。我看過豆豆先生的訪問，他私底下很安靜，而且他講感性的話可以讓你掉眼淚，可能會是這樣的人。我們私底下跟人的互動當中會抓一些點，增加一些幽默感讓大家覺得比較輕鬆歡樂，笑一笑讓大家開心是個開心果，可是我們不是隨時隨地都要很HIGH。其實我們私底下的生活都是在思考，一直在思考腦筋很難休息，然後就算是我們在想好笑的東西它也是一種思考，所以思考就會難免有一種程度的嚴肅，沒辦法一直都是嘻嘻哈哈，這樣子是很累的。我常發現一件事情，有時候晚上忙完一天的錄影才去開會或者面對家人時我是笑不出來的，因為我一整天擺著很開心的臉，回到家後整個人是很疲憊的。別人看到覺得我是心情不好，但是我不是心情不好我只是累。私底下觀眾可能不會了解這一層生活的那種特性，但是我們螢幕上跟私生活是有蠻大的差距。

楊：所以我們可以知道說原來我們在螢光幕上，看到你們帶給人那麼多的歡樂、這麼多的喜悅、那麼多快樂的感覺。其實你們都在不斷的思考不斷的努力，真的是很棒，那這樣我很想問說當我讀到你這些資料時，我就覺得你對你的父母親的感情很深喔！當我們這一代看到年輕要對父母親有那麼深厚的情感跟責任感，你可以談談這一段嗎？
唐：有人說我很孝順，可是我覺得是跟從小的教育有關。我一直覺得沒什麼，說真的，我不是得了便宜又賣乖。我很討厭那種考試100全班最高分，結果說自己昨天都沒讀書的人。我要強調我不是這個心態，只是我覺得那是很基本的。因為我認為一對老夫妻兩個人，就算我不是他們生的陌生人，他們把我養到那麼大，基本上有人照顧你從你小的時候尿床、大小便，把屎把尿的為你付出，然後花錢讓你去念書，把你拉拔到20-30歲時候，到現在還會關心你吃了沒、冷不冷、有沒有女朋友要不要結婚等等，關心那麼多事情的人你不應該對他好嗎？
張：因為這是人性。
唐：如果你連這樣的人都不能對他們好，憑什麼做人？不懂孝順的人沒資格談任何的忠仁愛信義。人家講百善孝為先，先不要談孝順好了，只要有人對我好我就對他好，我的爸媽對我的好是無庸置疑而且沒有人勝過的，他們的好跟愛是子彈來了他們都會幫我擋子彈的。你想想看你有幾個朋友會為你擋子彈，還有你有什麼朋友是值得可以你為他擋子彈的？所以今天如果有子彈來我願意為我爸媽擋，但是朋友我不敢講因為有我爸媽在。如果今天我幫我的朋友擋子彈，我留下我的父母是很不好的。我覺得那種關係釐清楚之後，孝順不是件難事。

楊：太好了！由從從的談話話裡面知道，很多人覺得父母親照顧我們是理所當然、沒什麼好多說的，你剛好反過來就是你去關心、孝順父母親是理所當然。孝順是你的最前面的優先權。
唐：上帝派父母來照顧我，把我養大跟他們玩，現在他們變成好像是我的小孩一樣，我在逗他們很好玩。像我爸80幾歲又中過風，講話的時候會像小孩子，而且他一定要吃。小朋友當他想吃那個東西會一直盯著那個東西，小朋友撒謊是騙不了人的，他看到地上有10塊錢會一直偷喵，當然我爸沒到那麼嚴重，你會發現到說他的動作跟吃有點關係，或者是他開始抱怨說「你媽媽是女暴君，什麼都不能吃啊」，但是你又不能太限制他，他的心靈會受創覺得家裡沒有人支持他。你必須支持他，可是你知道他喝了這杯酒吃了這塊肥肉對他不好，你必須跟他撒嬌，有時候要用騙的、有時候要用拐的，有時候要說如果你吃了對身體不好我也沒辦法，就是要跟他講道理。有很多方法就像爸媽對我們一樣，有時候常跟他們開玩笑說該是我報仇的時候了，小時候都是你打我，現在是我打你了，我爸的體重變胖了，我叫他減肥就去捏他的臉跟他開玩笑：「胖仔阿！又變胖了！如果超過幾公斤下個月的生活費就不給你！」在跟他拉鋸的過程就像小時候他在教我們一樣，你說養小孩和老小孩是一樣的，很好玩。

楊：現在很少有年輕朋友願意像這樣對待父母像對待自己的小孩一樣。像從從一樣我聽了真的很感動，很少人對待父母親有這麼深的用心。
張：我會啊。
楊：你會！真的？那你說一說你都怎樣去關心媽媽。
張：我晚上上課比較晚回來就會打電話通知媽媽說我會晚回來。
楊：哲維真的很乖！
唐：小時候我沒那麼乖，都讓媽媽找不到。哲維在我們這段最後面你要不要跟我們分享你的夢想是什麼？
張：我希望以後當個科學家。
楊：科學家？為什麼？
張：研究出可以治好我們這些罕見疾病的方法。
楊：你現在都怎麼準備，去當一個科學家。
張：我現在喜歡的科目是數理這兩科。
楊：好！我最害怕的就是這兩科。那你要加油喔！最後你有沒有話要跟我們這些身心障礙的朋友說呢？
張：我希望就是因為我以前遇到的很多事情，可是都有貴人幫助我，我希望以後權利要自己去爭取，有些是醫院不知道你有這種病就不會幫你辦身心障礙手冊，還有有些病友會在家裡不敢出來，我希望他們能夠走出來，走出來跟陌生的人和不陌生的人互相認識，才能了解活在這個世界的樂趣。

楊：哇！這真是至理名言。太棒了！有非常多的朋友可能都遇到同樣的困境不過我們可以走出來，都是比較幸運的我們好的親人可以幫我們走出來，我們也要看到有一些人真的是走不出來，有他們的困難，所以我們的組織罕見疾病基金會和很多社福組織看到哪些朋友需要幫忙的，就主動去幫助他們走出來，我想這也是我們的使命。從從你也跟我們分享一個夢想吧！
唐：我的夢想很多耶∼一步一步來吧！，最接近我的夢想是出唱片，我寫很多歌大概有20幾首，緊鑼密鼓的請老師指正或者是請人做編曲的工作。
楊：詞曲都是自己創作嗎？
唐：是的，詞曲都是自己創作的。有些詞是自己寫的別人譜曲，但是大部分詞曲都是自己寫的。
楊：所以你很喜歡唱歌？
唐：還蠻喜歡的，我以前在樂團當鼓手，所以寫的歌節奏感都很強。其實出唱片是想把自己某些的態度和想法，透過出唱片來表態讓別人知道我的想法，可能也是在表演的工作上現階段大家看到我的模仿、綜藝或是戲劇、舞台劇其他作品的可能性。
楊：音樂是一個工具、途徑來表達想要表達的思想，那你真正要表達的那個思想是什麼？
唐：還蠻多的耶！我寫的歌大部分是情歌，然後有一些好玩的歌也有，不是大家想像搞笑的歪歌，是很有意思好玩的歌。現在不能透露太多，以後等我發片希望聽眾朋友能夠支持我買一張正版的。我一定可以滿足各位聽眾的耳朵。
張：我一定會買。
楊：今天謝謝兩位來賓來到節目當中。